Podkarpackie Forum Akwarystyczne
Forum o akwarystyce i zagadnieniach pokrewnych

Nawożenie roślin - Ocet - jako źródło CO2 (eksperyment)

kali555 - 2012-04-01, 21:05
Temat postu: Ocet - jako źródło CO2 (eksperyment)
Na wstępie, chciałem powiedzieć, że żaden ze mnie chemik, a na lekcjach chemii przysypiałem, teraz trochę tego żałuję, ale mniejsza o to.

Z racji tego, że nie mam butli CO2, a Carbo na dłuższą metę, uszczupla kieszeń, zacząłem przeglądać z zapałem forum na temat zamienników i natknąłem się na temat kolegi zulixa, który pisze o substytutach wobec CO2. Moją uwagę przykuł ocet, który jeszcze nie został przetestowany.

Zdecydowałem się na podjęcie ryzyka, i mam zamiar zacząć dozować ocet do akwa :D
Po zasięgnięciu porady od zulixa, dawkowanie zaczynam od 1ml dziennie (przez tydzień), później dawka będzie stopniowo zwiększana, by ostatecznie osiągnąć 5ml dziennie.

Jako że nie mam wiedzy chemicznej, opis przebiegu eksperymentu, będzie ograniczony do obserwacji tego, co się będzie działo w akwarium.

Akwa 126l
światło 0,57W/L
czas świecenia: 10 g
nawożenie: sole, intermag, Carbo, CO2 (bimbrownia)
podłoże: ziemia
podmianka raz w tyg. 30% kranex
Aktualnie akwa wygląda tak:


Zarchiwizowano zdjęcie/a na serwerze forum - zulix

OKO - 2012-04-01, 21:07

Zdjęcie by się aktualne przydało baniaka co by mieć z czym porównać np za miesiąc.
pozdrawiam ;)

Mirro - 2012-04-01, 21:35

Odważny eksperyment. Będę obserwował z zaciekawieniem.
Fatal - 2012-04-01, 22:24

jak się nazywa ta roślina w lewym rogu na pierwszym planie?
zulix - 2012-04-02, 06:29

Przy okazji....

1. Dawka początkowa octu w przeliczeniu na węgiel to 70% normalnej dawki aldehydu glutarowego podawanego z Easy Carbo.

2. Z tego co ustaliliśmy woda jest dość twarda - pH > 7.5 . Jeżeli się sprawdzi to będzie mogło służyć do czasowej (jak kw. cytrynowy) zmniejszenia pH. Przy miękkiej wodzie (małe KH) dodatek jakiegokolwiek kwasu spowoduje gwałtowny spadek pH.

3. Przy okazji pH będzie parametrem, który będzie pokazywać (oprócz stanu roślin i zwierząt) czy ocet się degraduje, czy nie.

kali555 - 2012-04-02, 15:36

Fatal, to kryptokoryna na na.
Fatal - 2012-04-02, 23:20

Dziękuje :)
kali555 - 2012-04-03, 17:15

Trzeci dzień od kiedy zacząłem podawać ocet :) Ph utrzymuje się na poziomie 7,5 - nie spadło ani nie podskoczyło do góry :) Myślę, że jeszcze za wcześnie na fajerwerki i szampana, ale...

Czyżbyśmy byli na dobrej drodze?

Dodam jeszcze, że rośliny mają się świetnie - bomblują, a rybcie pływają i mają się dobrze. Obsada zmniejszyła się tylko o samca mieczyka, który był poniewierany przez inne samce.

zulix - 2012-04-03, 19:08

Cytat:
Czyżbyśmy byli na dobrej drodze?

Mam nadzieję :)

kali555 napisał/a:
Ph utrzymuje się na poziomie 7,5 - nie spadło ani nie podskoczyło do góry

Jeżeli będzie w miarę stałe przy dawkowaniu 5 ml/dzień i nie będzie strat to pijemy szampana na spotkaniu :) (mam zachomikowanego Piccolo :D )

Darek - 2012-04-03, 20:12

kali555, Pomierz jeszcze KH, jestem ciekaw co się z tym parametrem dzieje.
kali555 napisał/a:
rybcie pływają i mają się dobrze
Rybcie w occie zawsze są dobre :P
kali555 - 2012-04-03, 20:20

Darek, niestety nie mam testów do KH. zulix, to będzie wielka chwila :D
kali555 - 2012-04-07, 15:16

Niosę dziś dobre wieści :D
Pomiar Ph, cały czas stabilny 7,5
Kolejny pomiar we wtorek, dawka będzie podniesiona do 2 ml

kali555 - 2012-04-11, 17:50

To aktualka z wczoraj. Jak widać rośliny mają się dobrze i rybki też :)

Czego nie widać na foto, to niewielkie włoski tu i tam :) Ale to wynik dobierania odpowiedniej dawki nawozów. Są w skąpej ilości, więc na razie się nie przejmuję :D
Pomiar PH na dziś: 7,5 do 8,0


K2 - 2012-04-11, 17:53

Czy roślinki lepiej rosną teraz niż przed podawaniem octu?
kali555 - 2012-04-11, 18:02

K2, Jedyne na czym mogę polegać, to foto wykonane co jakiś czas. Trudno powiedzieć czy lepiej rosną. Ale patrząc na foto, wydaje się że efekty jakieś są, choć jak wiadomo, na tym etapie nie można się jeszcze pokusić o stwierdzenie, że to zasługa octu :)
Nie wiem jak ze stężeniem w przeliczeniu na CO2, przy powiedzmy dawce, którą chcę osiągnąć - magiczne 5ml. Czy w ogóle możliwe będzie coś takiego jak zastąpienie powiedzmy Carbo :) to by było piękne. Ale o stężeniach i ewentualnym zamienniku za Carbo musiałby się wypowiedzieć kolega zulix.
Troszkę odbiegłem od tematu ,,czy rośliny lepiej rosną,, , ale tak jakoś z kopyta poleciało :)

kali555 - 2012-04-15, 12:23

Pomiar Ph na dziś - 7,5
Zwiększam dawkę na 3 ml

zulix - 2012-04-15, 12:28

Do, do, do, do...lejcie waćpan :)
kali555 - 2012-04-15, 13:20

:) Dolewam
Chcę jeszcze dodać, że od pewnego czasu, pojawiły się nitki, ale to nie wpływ octu, bardziej sprawa braków macro lub micro. Jestem na etapie dobierania odpowiedniej dawki.

[ Dodano: 2012-04-15, 21:56 ]
Zmiany w zbiorniku w czasie dwóch tyg. Po powiększeniu, zdjęcia się ładnie wyostrzają :)



Pomyślałem sobie, że lepiej będzie można zobaczyć różnicę, jak foty się zastawi ze sobą.

ToryBcia - 2012-04-16, 14:28

kali555 napisał/a:
Pomyślałem sobie, że lepiej będzie można zobaczyć różnicę, jak foty się zastawi ze sobą.


Bardzo dobrze pomyślałeś :) A jak zachowanie ryb krewetek itd po podaniu octu ? Zmienia się coś ?

kali555 - 2012-04-16, 15:49

ToryBcia, krewetek nie mam, ale nie widzę żadnego negatywnego wpływu na życie w akwarium. Rybki się zachowują jak przed aplikowaniem octu.
Na początku, chcieliśmy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy to w ogóle nie zaszkodzi, jak widać nie szkodzi, a rezultaty wydają się być całkiem zadowalające. Zobaczymy co będzie przy dawce 5ml. Jeśli wszystko będzie ok. myślę, że będzie można przekroczyć magiczne 5ml.

zulix - 2012-04-17, 08:57

kali555 napisał/a:
Jeśli wszystko będzie ok. myślę, że będzie można przekroczyć magiczne 5ml.

Kiedyś podobnie ustalałem dawkę Aldesanu-E (zamiennika EC, który się słabo sprawdził) i lałem, lałem aż wodą zmętniała. Było to chyba 10X więcej niż dawka zalecana przez producenta EC. Myślę, że i tu trzeba będzie po prostu patrzeć i w odpowiednim momencie podmianka i zmniejszenie dawki :)

kali555 - 2012-04-20, 18:19

Pomiar Ph na dziś: 7,6 :D
Witek Miszczak - 2012-04-21, 16:37

Bardzo dobrym indykatorem zawartości węgla w roślinach jest obserwacja barwy Rotala indica - przy braku węgla/CO2 barwa szczytów jest zielona, przy pobieraniu co najmniej różowa. Zmiany są dynamiczne - rano zielono, wieczorem po aldehydzie czerwone, bez brudnozielone.
Na amerykańskim forum był też podany sposób na ocenę zawartości CO2 w wodzie poprzez obserwację pokroju H. polysperma - sprawdzałem - działa Przy CO2, przy aldehydzie nie wiem, ale niedługo będę wiedział.
IMHO podawanie octu będzie działać, o ile nie zapomnisz o podmianach, gdyż H+ będzie reagował z solami i strącał się. Po dłuższym czasie soli braknie i nastąpi zjazd pH. Ale pewnie podmieniasz regularnie i sprawa jest raczej akademicka.

kali555 - 2012-04-21, 18:44

Witek, podmieniam. Ale rotali nie mam więc nie wiem :) Bazuję na Ph jako wskaźniku (degraduje się czy nie). Nie wiem jak z zawatością, nie mam testów na twardość :)
Witek Miszczak - 2012-04-21, 19:02

kali555 napisał/a:
Witek, podmieniam.


No i OK

zulix - 2012-04-21, 20:30

Witek Miszczak napisał/a:
dzo dobrym indykatorem zawartości węgla w roślinach jest obserwacja barwy...

Według mnie jest to co innego, czyli to, że przy dostępności do CO2 pobierane są makroelementy dzięki którym rośliny się przebarwiają. Zarówno EC jak i ocet niekoniecznie są pochłaniane z wody w postaci CO2. Mogą to być prostsze związki organiczne. Jak na razie nie znam aby ktoś pisał o dokładnym mechanizmie przemian glutaralu i pochłaniania przez rośliny. Coś tam sugerował spider72 na podstawie forów anglojęzycznych, ale nie za bardzo to było pewne.

Witek Miszczak napisał/a:
podawanie octu będzie działać, o ile nie zapomnisz o podmianach...

Reakcja biodegradacji nie jest typowym "zabraniem ze związku CO2" tak, że zostaje H+ który zakwasza. Tutaj nie ma żadnego problemu nawet bez podmian, zakładając oczywiście, że biodegradacja będzie zachodzić. Cała istota zabawy jest jednak to, aby nie doprowadzić do spadku KH do zera bo wtedy nawet słabiutki kwas octowy mógłby poparzyć rośliny i zwierzaki.

Cytat:
...gdyż H+ będzie reagował z solami i strącał się.

Rozwiń, bo kompletnie nie wiem o co tu chodzi.

Witek Miszczak napisał/a:
sprawa jest raczej akademicka

a my tutaj kochamy dyskusje akademickie... :) (stąd i eksperymenty pseudonaukowe)

polak.krk - 2012-04-21, 20:42

Popieram ta teorie zulixa. Widzialem experyment z aldehydem, facet przedawkowal i rozwalil sobie rownowage bardzo, bardzo. Woda metna, troche glonow itd. Nie pamietam juz jak z rybami bylo, chyba przezyly ale szczesliwe nie byly.
Kh spadlo do 0, a potem byly szybkie wahania ph.

SDD - 2012-04-22, 07:32

polak.krk napisał/a:
Widzialem experyment z aldehydem, facet przedawkowal i rozwalil sobie rownowage bardzo, bardzo. Woda metna, troche glonow itd.

Kiedyś zrobiłem coś takiego u siebie. Dawka 6x większa niż zalecana przez producenta. Woda mętna - fakt, ale glonów później nie miałem. Co do roślin to np. mikrozorium narrow niezbyt lubi takie eksperymenty, bo je przypala. Co do ryb, to nie były widoczne gołym okiem jakieś zmiany.

Witek Miszczak - 2012-04-22, 08:20

zulix napisał/a:
Według mnie jest to co innego, czyli to, że przy dostępności do CO2 pobierane są makroelementy dzięki którym rośliny się przebarwiają.

A wg mnie jest właśnie to co napisałeś - roślina ma dostęp do węgla, więc wszamane w fazie ciemnej minerały wykorzystuje do budowy komórki.
zulix napisał/a:
Zarówno EC jak i ocet niekoniecznie są pochłaniane z wody w postaci CO2.


Nawet na pewno nie CO2. Roślina potrafi się nauczyć/przestawić na taki system zaopatrzenia, ale nie od razu. Jeżeli potrzeba, to rozwinę ten wątek.

zulix napisał/a:
Reakcja biodegradacji nie jest typowym "zabraniem ze związku CO2" tak, że zostaje H+ który zakwasza. Tutaj nie ma żadnego problemu nawet bez podmian, zakładając oczywiście, że biodegradacja będzie zachodzić.


Masz rację - nie przemyślałem tego do końca - trochę już męczyłem wątrobę podczas pisania ;) . Oczywiście glutaral, jak i ocet i inne związki organiczne użyteczne do zasilania węglem składają się z węgla, wodoru i tlenu w różnych konfiguracjach. Rośliny potrzebują tylko węgiel więc pozostaje wodór i tlen, a nie tylko wodór. Można by przeliczyć owe związki, czy nie pozostają jakieś "górki", które mogą rzutować na wędrówki pH.


zulix napisał/a:
Rozwiń, bo kompletnie nie wiem o co tu chodzi.


Rozwijam. Chciałem tutaj przymądrować... ale chyba mi nie wyszło. Tok (zaburzony) myślenia miałem analogiczny do podawania kwasu do akwarium, gdzie najpierw spada KH, a potem dopiero pH. Jednak dzisiaj sobie właśnie teraz uświadomiłem różnicę. W tej sytuacji nie ma reszty kwasowej która się miałaby mi strącić, za to... jest bezpieczna metoda obniżania pH z wysokim KH. Poprawcie mnie jeżeli się mylę.


A, i jeszcze jedno... Z moich obserwacji wynika, że metoda poboru węgla nie wszystkim roślinom przysługuje tak samo. Np. Moczarka sobie nie radzi, ale uwielbia CO2. Co o tym sądzicie?

kali555 - 2012-04-22, 14:53

Zwiększam dawkę na 4ml
zulix - 2012-04-22, 17:23

Witek Miszczak napisał/a:
metoda poboru węgla nie wszystkim roślinom przysługuje tak samo

Na pewno. Glitaralu niektóre nie lubią :) Z octem może być inna sprawa, bo jest to związek przejściowy w cyklu przemian biochemicznych. Stąd jest roślinom znany więc może nawet są przez nie wchłaniany "w całości".
Witek Miszczak napisał/a:
Rośliny potrzebują tylko węgiel więc pozostaje wodór i tlen

Rośliny potrzebują wszystkiego, również tlenu i wodoru. W końcu przetwarzają nawet to CO2 wespół z wodą na cukry (Np. C6H12O6). W pewnych sytuacjach mogą pewnie pobierać gotowe "półprodukty". D.Walstad pisała, że glony mają słabsze mechanizmy na syntezę cukrów z CO2. Jest to dla nich duży wydatek energetyczny. Stąd gdy rośliny się rozkładają (gniją) glony są zachwycone (jedna z teorii, że z wysyp glonów odpowiada głównie DOC).
Witek Miszczak napisał/a:
...trochę już męczyłem wątrobę podczas pisania ;)

Zdrowia życzę :)
zulix napisał/a:
Zwiększam dawkę na 4ml

I lecimy dalej :D

kali555 - 2012-04-27, 16:08

Pomiar Ph na dziś: 7,6
zulix - 2012-04-27, 19:17

Jeszcze chwila i sam będę lał :P Wszystko idzie ku piękności :)
kali555 - 2012-04-29, 15:41

Dawka podniesiona do 5ml
rafal.gorzow - 2012-04-29, 21:07

I jeszcze aktualne foto by się przydało.
kali555 - 2012-04-29, 22:25

rafal.gorzow, nie wiem czy jest sens w tym przypadku aktualkę zapodawać, bo zmienił się wystrój, nowe ziele się pojawiło w akwa. Ale podejrzewam, że za jakiś czas zamieszczę zestaw kilku fotek, tak powiedzmy z dwóch, trzech tyg. Zobaczymy czy będzie wszystko śmigało.
zulix - 2012-04-30, 15:06

Rośliny i bez octu rosną więc pokazywanie fotek jest bez sensu. Wcześniej i nawożenie nie było pełne więc teraz rośliny odżyły - nie miały wyjścia - łaski nie robią :P . Na razie bardziej chodziło o to w naszym eksperymencie, żeby sprawdzić czy ocet nie jest szkodliwy dla życia, czy się nie akumuluje, czy nie zmienia totalnie parametrów wody... itd. W ten sposób dowiemy się też, czy biodegradacja następuje. Gdy następuje to nie ma szansy, aby rośliny z tego nie skorzystały.

Nie pamiętam czy u kolegi chodzi jeszcze bimbrownia? Jeżeli tak to gdy się skończy najwyższy czas spróbować bez CO2. Pasuje 2-3 tygodnie bez zmian dawki, bez CO2. Potem może jeszcze zwiększymy ;)

kali555 - 2012-04-30, 15:57

A no chodzi. Coś tam pyrczy :) Z wielką chęcią zrezygnuję z bimbrowni, bo mnie zaczyna męczyć.
zulix - 2012-04-30, 16:53

No to etap 2 eksperymentu poproszę :)
kali555 - 2012-04-30, 21:32

No i nie ma bimbrowni :)
zulix - 2012-05-01, 07:29

Teraz oczekujemy obserwacji, czy się coś zmieniło na gorzej (oby nie).
macek.g - 2012-05-01, 09:13

Teraz powinno wiele spraw sie wyjasnic co do roslin i ogolnego ich stanu po odlaczeniu bimbrowni.
kali555 - 2012-05-01, 12:46

Ryzyk fizyk, albo będzie dobrze albo wielka bieda z nędzą :)
polak.krk - 2012-05-01, 14:58

Hiptetycznie napisze tylko, ze mi sie wydaje ze ocet powinien sie kumulowac np. w podlozu. Tak jak to jest z K2so4. Ciekawie teraz bedzie.
zulix - 2012-05-01, 15:33

Według mnie jest dokładnie odwrotnie - stąd i pomysł dawania octu do akwarium. Ocet po dostaniu się do podłoża właśnie będzie ulegasz szybkiemu rozkładowi przez bakterie gdyż jest to jeden z prostszych związków organicznych. Stąd przemiany czegokolwiek (cukrów, tłuszczy, białek, i innych związków organicznych do CO2 musi przebiegać przez prostsze substancje. Tylko spalanie pozwala z celulozy otrzymać CO2 bez miliona etapów pośrednich (choć kto to wiem?). Przemiany: cukier --> alkohol --> ocet są wszystkim znane z autopsji, ale ostatecznym produktem przemian biochemicznych są tu CO2 (warunki tlenowe) lub metan, CH4 (beztlenowe).

Jest oczywiście i taka możliwość, że ocet jako lotny (wystarczy naniuchać aby się zorientować) powoli odparuje z akwarium.

polak.krk - 2012-05-02, 00:15

Mam nadzieje ze masz racje zulix. :) Zapewne masz. :D Troche ciezko to pojac i to tyle. :)
kali555 - 2012-05-04, 19:46

No to tak:
To co obserwuję od dłuższego czasu, to rozwój glonów (nitki). Ale myślę, że to nie sprawa octu, wcześniej przy CO2 z bimbrowni, Carbo w dwukrotnej dawce, było tak samo. Już nie wiem jak się mam za nie zabrać. Próbowałem zmieniać nawożenie, był za nisko P, podniosłem do 1, a N do 20. Wcześniej stężenie N 5mg a P 0,4. Może za wysoko mam mikro.(intermag) 50 mg do 500 ml, dozuję 3ml dziennie. Minęło jakieś dwa tyg. i nic się nie zmieniło na lepsze.
Nie chcę, żeby powstał post nie dotyczący bezpośrednio eksperymentu, ale wydaje mi się, że ma to jakieś znaczenie.
Leję 5ml i chcę to utrzymać przez najbliższe dwa tyg. Żeby nie dostać gorączki, zignoruję glony na ten czas. Zobaczymy co się będzie działo.

kali555 - 2012-05-06, 12:31

Pomiar ph z dzisiaj: 7,6 do 8

Temat kwasu salicylowego przeniesiono tu: http://podforak.rzeszow.p...p=134311#134311

zulix - 2012-05-06, 18:31

Brak CO2 i pH poszło w górę. Być może trzeba dawać więcej octu. Może jednak zwiększymy znowu po tygodniu bez czekania na 2.
kali555 - 2012-05-08, 19:51

Od jutra dawka podnoszę na 7ml
kali555 - 2012-05-13, 12:33

Ph 8
kali555 - 2012-05-14, 16:47

Doszedłem w końcu przyczyny powstawania gloniska. Wykluczyłem braki więc pozostały nadmiary. Naczytałem się o glonach sporo postów, wszystko co tylko znalazłem na necie, i w większości mówi się, że powodem są niedobory, u mnie jednak było odwrotnie. Na nowych liściach i na szybie glon się nie pojawia. Wszystko zmierza w dobrą stronę.
Ocet leję jak lałem 7ml :D

polak.krk - 2012-05-14, 19:58

Nadmiary czego dokladnie?
kali555 - 2012-05-15, 16:36

polak.krk, tutaj sprawa dotyczyła micro, makro też nie wykluczam
kali555 - 2012-05-19, 19:19

ph8 - zwiększam dawkę na 8ml
zulix - 2012-05-20, 08:27

Dla ciekawości taka dawka kwasu octowego oznacza ok. 10 mg/l przeliczeniowego CO2.
Może się komuś wydawać, że jest to mało bo np. CO2 z butli gazuje się do 30 mg/l. Oczywiste jest jednak, że rośliny nie zjedzą tyle. Robimy tak dla pewności, aby gdzieś lokalnie nie zabrakło. W naturze przypomnę nasycenie wody za pomocą CO2 wynosi ok. 0,4 mg/l.
Zwykła dawka EC daje ok. 1,5 mg/l a więc jeszcze mniej. Taka sama dawka wnoszona z EC to 18 ml. Ponieważ jest to około 100 litrów to taka dawka glutaralu jest zwykle niebezpieczna.

Inna kwestia, czy rośliny i obsada to zniosą właśnie testujemy. Takoż i to, czy będą dobrze rosły. Jak nic się nie będzie działo w planach jest zwiększenie do 10 ml/dzień a potem to zobaczymy :)

Zachęcony eksperymentem zacząłem nawozić octanem potasu, ale to już inny test.

kali555 - 2012-05-22, 17:21

Obserwacja na dzień dzisiejszy:
1. rybki mają się dobrze
2. glon podupadł po ustabilizowaniu nawożenia solami
3. blyxa wydaje się odbijać po miesiącu (strasznie kapryśna roślinka, przynajmniej u mnie)

kali555 - 2012-05-25, 16:50

Nic złego się nie dzieje. Zwiększam dawkę na 10 ml
kali555 - 2012-05-29, 20:57

Dla ciekawych jak wygląda akwa obecnie



Szału nie ma, ale rośliny sobie rosną spokojnie, nie ma większych niespodzianek. Ocet leję 10 ml dziennie. Specjalnie nie zajmuję się aranżacją i przycinką :) Zresztą, co tu przycinać, heh.

domelek33 - 2012-05-29, 21:01

eh......., kusicie, aby u siebie spróbować :P
kali555 - 2012-05-29, 21:02

domelek33, podoba Ci się u mnie? :)
domelek33 - 2012-05-29, 21:08

Jak dla mnie- trochę mało roślin. Jednak eksperyment mi się podoba.

U mnie woda 20-24 niemców GH, 16-20 niemców KH.
Kwas nie obniży mi pH, więc może za jakiś czas spróbuję u siebie poeksperymentować :D

polak.krk - 2012-05-29, 23:28

domelek33 napisał/a:
Jak dla mnie- trochę mało roślin. Jednak eksperyment mi się podoba.

U mnie woda 20-24 niemców GH, 16-20 niemców KH.
Kwas nie obniży mi pH, więc może za jakiś czas spróbuję u siebie poeksperymentować :D

Kwas np. rozcienczony HCl obnizy Ci szybko ph i kh, GH nie ruszy.

kali555 - 2012-06-05, 20:44

Od kilku dni dozuję 12 ml octu. Nie zauważyłem żadnego negatywnego wpływu. Jedyne co, to samica mieczyka, która załapała jakąś dziurę, możliwe, że któryś z samców ją sponiewierał.
Zdecydowałem się na głęboką wodę. Zwiększam na 15ml. Jeśli nie będzie się nic złego działo, będę chciał utrzymać tę dawkę przez jakiś czas. W planach mam zamiar odstawienia całkowitego Carbo.
Co ciekawe. Wcześniej była mowa, że dawka stosowana przy Carbo (10ml), w przypadku tego litrażu, może już być niebezpieczna. Zestawiając dawkę octu i Carbo, jest to sporo więcej :) Bo dozuję Carbo 5ml. Więc łącznie jest to 17ml. Teraz będzie 20 ml
Zaczyna się szybsza jazda :)

kali555 - 2012-06-07, 19:49

Relacja z ostatnich dwóch dni. Wszystko w jak najlepszym porządku. Rybcie pływają, roślinki rosną :)
kali555 - 2012-06-22, 21:29

Akwarium obecnie wygląda tak:



Nie widzę negatywnego wpływu octu. Rośliny rosną, rybcie zdrowe :)

zulix - 2012-06-23, 13:51

I tak trzymać. Nie sprawdziły się czarne scenariusze.
Dzięki współ- :) za wspól- :)

kali555 - 2012-07-08, 14:50

Dziennik pokładowy po jakimś czasie:

Nie wiem co jest dokładnie przyczyną tego, że ostatnio pojawił się delikatny kożuch na tafli wody (cyrki z temp. a może coś innego), zdecydowałem zmniejszyć dawkę octu na 10 ml, plus Carbo 5ml. Po podmianie i zmniejszeniu dawki w akwa nic złego się nie dzieje.
Pozostaję przy tym dawkowaniu do czasu aż skończy mi się Carbo. Potem przejdę na sam ocet, który możliwe że podniosę do wcześniejszych 15ml, ze względu na odstawienie Carbo.

zulix - 2012-07-08, 17:35

Maksymalna dawka octu przy której "coś ci się nie podobało" to było 20 czy 15 ml/dzień? jak długo miałeś maksymalną dawkę i mniej więcej po ilu się zaczęło psuć?
kali555 - 2012-07-08, 19:29

Ok. trzy tyg. na 15 ml. Po trzech tyg. do miesiąca, zauważyłem kożuch.
kali555 - 2012-07-27, 22:33

Minął jakiś czas i pasuje coś napisać.
1. Zmniejszona dawka octu do 10ml -----> brak kożucha na tafli wody
2. W planach odstawienie Carbo i zwiększenie dawki octu do max. 15ml
3. Zwiększyłem dawkę KNO3 i podniosłem K2SO4 ----> roztwory: K2SO4 50g/ 500 ml, KNO3 25g/500ml ----> co daje przybliżone łączne stężenie K - 21mg/l, N - 17mg/l. plus to co w akwa po tyg. 5mg, sumując, łącznie N 22mg/l

Obserwacja:
Rośliny wybarwiają się na soczysty zielony. Kondycja ogólna wydaje się być o wiele lepsza.
Ewentualne zapotrzebowanie na P, (nitki na szybach), korygowane na bieżąco. Pomiary parametrów wody ograniczone do minimum. Wynik lenistwa, ale też i nie ma większej potrzeby. Bazowanie na obserwacji daje lepsze wyniki, ponieważ często w akwa nie wszystko jest tak oczywiste jak w matematyce.
Z czasem myślę zarzucić jakieś foto, ale czekam na wenę jak z aranżem. No chyba że będzie totalnie bez aranżu.

Darek - 2012-07-29, 21:30

kali555 napisał/a:
Z czasem myślę zarzucić jakieś foto, ale czekam na wenę jak z aranżem
Foto daj teraz zobaczymy jak to wszystko wygląda a aranż jak Ci wena pozwoli to zmienisz i później też foto umieścisz :mrgreen:
kali555 - 2012-07-30, 13:34

Na dzień dzisiejszy nie ma co zamieszczać, bo wyciąłem prawie 3/4 akwa :)
Max - 2012-08-06, 18:01

Witaj - pokaż jak teraz baniak wygląda , powinien już dojść do siebie po przycince - tydzień już minął! No i pokaż z samej przycinki - napisz jak dozujesz "specyfik".
kali555 - 2012-08-07, 15:29

Widzę ogólne, spore zainteresowanie tematem, czego się nie spodziewałem.
Ok, wieczorem trzasnę foto i zapodam. Ale czyżbym widział jakieś zniecierpliwienie Max? :D

[ Dodano: 2012-08-07, 22:46 ]
Jak obiecałem. Dzięki Wszystkim za motywację do zrobienia zdjęć.
Zapraszam do oglądania i komentowania :)

Foty
































Max - 2012-08-08, 16:46

Całkiem dobrze się prezentuje, nie kusi cię żeby zmienić aranżację? I w trudniejsze rośliny pójść? I jakieś mniejsze rybki...
Napisz - co i jak teraz dozujesz, kiedy i co zmieniałeś w podawaniu...

kali555 - 2012-08-08, 17:54

A pewnie że tak, ale aranżacyjnie to zawsze u mnie było: a niech se rośnie, a później się zobaczy. Coś tam próbuję zestawić sensownie rośliny, ale jest jak widać. I tak jest lepiej niż wcześniej. Rzuć okiem na starsze posty :D Mam w planach, a raczej miałem się tym zająć wczoraj, zrobienie kanapek doniczkowych z mchem, żeby te luki pozapełniać. Było wcześniej sporo Heńka i nie wiem czemu, ale ściąłem więszość, rach ciach pach, i zostało prawie że nic :) Jak już zabieram się za przycinanie, to tak właśnie wygląda. Co do bardziej wymagających roślinek, to nie wiem czy bym podołał wyzwaniu. Leń jestem :D
Nawożenie:
Carbo poszło w odstawkę
Tylko ocet 10 ml
plus sole: K2SO4, KNO3, KH2PO4, MgSO4 sporadycznie, i micro Intermag
Jeśli chodzi o sole, to nie będę się rozpisywał, bo tutaj chyba bardziej o ocet się rozchodzi :)

zulix - 2012-08-08, 18:39

Oj widzę patrząc na stan roślin, że ocet (w tej kombinacji) się sprawdził. Może kiedyś ktoś rozszerzy eksperymenta na inne układy. Dzięki za wspólny eksperyment :)
Darek - 2012-08-08, 19:21

kali555 napisał/a:
Mam w planach, a raczej miałem się tym zająć wczoraj, zrobienie kanapek doniczkowych z mchem, żeby te luki pozapełniać.
Pomysł ciekawy tylko nie wiem czy dasz radę utrzymać mech w czystości przy tych czerwonych diabłach ( mieczyki )
Zrób z obsadą tak jak radzi Max, ;)
Akwa spox ;)

Max - 2012-08-08, 20:22

Kiedy odstawiłeś carbo?
Roślinki jakby dać drobniejsze , mniejsze więcej mchów różnych ale drobnych na korzeniach, może jakieś wątrobowce... Choć z tymi liściastymi płożącymi się po powierzchni też ładnie. Tę wielką kępę mchu można by na mniejsze na jakimś korzeniu podzielić . I ostrzej przycinać żeby za grubo się nie robiło.

kali555 - 2012-08-09, 08:32

zulix napisał/a:

Oj widzę patrząc na stan roślin, że ocet (w tej kombinacji) się sprawdził. Może kiedyś ktoś rozszerzy eksperymenta na inne układy. Dzięki za wspólny eksperyment :)


Jaro, dziękuję również, że mogłem przeprowadzić doświadczenie pod okiem specjalisty w dziedzinie chemii :)

Darek napisał/a:
Pomysł ciekawy tylko nie wiem czy dasz radę utrzymać mech w czystości przy tych czerwonych diabłach ( mieczyki )
Zrób z obsadą tak jak radzi Max, ;)
Akwa spox ;)


Darek, jeśli chodzi o Mieczyki, to mam zamiar oddać część, chcę zostawić tylko samca, może dwa i do tego haremy samic.

Max napisał/a:
Kiedy odstawiłeś carbo?
Roślinki jakby dać drobniejsze , mniejsze więcej mchów różnych ale drobnych na korzeniach, może jakieś wątrobowce... Choć z tymi liściastymi płożącymi się po powierzchni też ładnie. Tę wielką kępę mchu można by na mniejsze na jakimś korzeniu podzielić . I ostrzej przycinać żeby za grubo się nie robiło.


Carbo odstawiłem jak dobrze pamiętam coś ok tyg. może więcej. Natomiast mech nigdy nie był przycinany :)
Miałem pomysł, żeby z gałęzi akacji, zmontować ażurową formę, na której przymocowałbym mech. Tego jeszcze nie widziałem. Może zrobię wcześniej szkic, rozplanuję wszystko, a i sprawa jeszcze samej akacji. Gdzieś czytałem, że nadaje się ona do akwa.

zulix - 2012-08-09, 09:54

kali555 napisał/a:
Carbo odstawiłem jak dobrze pamiętam coś ok tyg. może więcej.

Myślałem, że już z miesiąc jest out. W takim razie eksperyment jeszcze niedokończony i jakiś miesiąc jeszcze się będę przyglądał baniaczkowi.

kali555 - 2012-08-09, 10:32

W takim razie, jak ocet się sprawdzi, biorę butelczynę jabłecznika na spotkanie wrześniowe :)
Max - 2012-08-09, 15:48

Jeśli chcesz zachować formę jaką ma stanowić z gałęzią a nie mieć jednej wielkiej kopy - to mus jest ciąć.
Też będę się przyglądał Bartku. U mnie jak na razie spokój... co widać. ;)

kali555 - 2012-08-16, 21:24

Akwarium zarosły rośliny w takim stopniu, że ryby mają coraz mniej miejsca do pływania. Nie wiem co się dzieje, ale rośliny zaczęły szaleć. Może jutro dodam fotę.
Odstawiłem Carbo i zaczyna się jakieś szaleństwo :)
Podaję ocet w dawce 10ml

kali555 - 2012-08-19, 21:10

Tak wygląda zbiornik bez Carbo, tylko ocet w dawce 10ml plus sole i do tego mikro intermagu



Gdyby kogoś ciekawiło jak wygląda zbiornik po niecałych dwóch tyg.


kfjat26 - 2012-08-19, 21:15

eeee....
nie wiem co napisać. wmurowało mnie z lekka... ochłone to
napisze coś na spokjnie

Darek - 2012-08-20, 20:39

kali555, Widać na załączonym obrazku pozytywny efekt dozowania octu ale mam jedno pytanko, czy widać na roślinach choćby niewielkie skupiska glonów?
kali555 - 2012-08-20, 23:18

Jeśli chodzi o glony,to więcej ich było podczas,kiedy dozowałem Carbo.Glony zawsze miałem w mniejszym lub większym stopniu w akwa. Są niewielkie skupiska,ale to trzeba się dobrze przyglądać z bliska.Nie jestem aż takim estetą, żeby mi to przeszkadzało,tym bardziej że glon się nie panoszy,spokojnie mogę napisać, że nawet ma tendencję wycofywania się z roślin i szyb. Przeważnie miałem problemy z krasnorostem i pyłem na szybach.Na razie jest sytuacja opanowana. Myślę, że jest to efekt stabilnego zbiornika.Wcześniej przy bimbrowni cały czas działy się cyrki,a to chwile spokoju było z glonem, żeby za chwilę znów się pojawił,i zabawa się powtarzała.Teraz jest spokój.
Wnioskuję, że przez pytanie o skupiska glonów, chciałeś delikatnie zasugerować możliwe braki węgla. Jak wcześniej pisałem,nie widzę teraz większych, lepszych warunków rozwojowych dla wszelakiej maści glona.
Patrząc na to, co było wcześniej, mogę spokojnie stwierdzić, że to najlepszy stan roślin, jaki dotąd u siebie w zbiorniku miałem.

Darek - 2012-08-21, 05:39

kali555 napisał/a:
Wnioskuje ze przez pyyanie o skupiska glonow,chciales delikatnie zasugerowac moliwe braki wegla.
Nie ;)
Chodziło mi o to :P I wręcz liczyłem że tak odpowiesz :D
kali555 napisał/a:
Sa niewielkie skupiska,ale to trzeba sie dobrze przygladac z bliska.

Namisaro - 2012-08-21, 07:33

Według mnie te niewielkie skupiska glonów to pozostałości po dawnych "zabawach" z bimbrownią i błędy w poprzednim nawożeniu i mogę się założyć że te skupiska glonów znajdują się na starszych(starych) liściach roślin, które podczas gdy akwarium było niestabilne dopiero co rozwijały się a z nimi glony oraz możliwe, że glony znajdują się w niewielkim stopniu na ozdobach. Kali555 napisał, że powoli się wycofują to znaczy że akwarium oraz przede wszystkim nawożenie w tym ocet jest stabilne.
Ja od dzisiaj zaczynam zabawę z węglem więc życzcie mi powodzenia i mam nadzieję, że będę mógł spokojnie wypowiedzieć to zdanie, które powiedział kali555:
Cytat:
Patrzac na to co bylo wczesniej,moge spokojnie stwierdzic,ze to najlepszy stan roslin jaki dotad u siebie w zbiorniku mialem.

Bozi - 2012-08-21, 07:51

Czy ocet nie ma skutków ubocznych dla ryb? Ciekawe jak z mchami?
Namisaro - 2012-08-21, 10:17

Bozi napisał/a:
Czy ocet nie ma skutków ubocznych dla ryb? Ciekawe jak z mchami?

Z tego co wiem od kali'ego na ryby nie wpływa w ogóle.
Mchy to też rośliny, niektóre bardziej a niektóre mniej wymagające.
Mogę się założyć że mchy rosną bardzo dobrze na occie (dobre oświetlenie, źródło węgla, odpowiednie nawożenie). :D

kfjat26 - 2012-08-21, 11:04

Przyrost masy roślinnej widać zdecydowanie. Coś czuję że w niewyjaśnionych okolicznościach zniknie u mnie z szafki kuchennej butelka octu
kali555 - 2012-08-21, 13:27

Później nie będzie do galaretki :)
kali555 - 2012-09-20, 05:48

Z racji tego że nie każdy zagląda na ogólniak, to zamieszczam foty i tutaj
























bartekr - 2012-09-20, 11:25

Ciekawi mnie ten eksperyment. Zastanawiam sie czy nie lac u siebie. Ale. Jestem 3 dni po restarcie banki 27l. Kranex/Stara woda: 50/50 i mam w niej tylko 20 RC + 2 Amano + jakies malutkie 4 rybki z Pnosa takie na 2,5 cm (dorosle) No i krzak jaki posiadam to tylko Rogatek.

Nie wiem czy to nie bedzie za szybko, nie wiem czy to wogole bedzie.

kali555 - 2012-09-20, 16:40

Nie ma się gdzie spieszyć, ja bym poczekał. Jak już zbiorniczek dojrzeje, to zawsze można spróbować.
Oalka - 2012-10-29, 10:40

Przepraszam, czy eksperyment jeszcze trwa? Może jakieś info?
kali555 - 2012-10-29, 16:58

Nie konsultowałem się w tej sprawie z zulixem :) ale wg mnie, eksperyment został zakończony :D
Efekt końcowy jest dla mnie zadowalający. Cały czas aplikuję ocet. Przy masie roślinnej, którą widać na zdjęciach dawkowałem z powodzeniem 10 ml, i uważam, że taka dawka była optymalna, tzn. inaczej, najlepsze rezultaty na tej dawce. Skoro wystarczyło 10ml, to nie widziałem potrzeby zwiększania. Wypośrodkowałem i okazało się, że to dobra droga. Przy zmniejszonej masie roślinnej (o połowę), zmniejszam też nawożenie, przechodzę na 5ml.
Dodam jeszcze, że z powodzeniem stosuję ocet w kostce 18l z kreweciami (RC) i wszystko śmiga jak w rakiecie. Często zapominam lać octu, ale widzę, że to nie ma większego wpływu na: glony, życie w akwarium.
Podsumowując, ustabilizowane akwarium, nie przesadzanie z octem (i czymkolwiek innym), bez drastycznych zmian, bez pośpiechu, to dobry kierunek, żeby mieć ładny las w akwarium.
Nie spodziewałem się tak pozytywnych rezultatów eksperymentu, i mam nadzieję, że w przyszłości przyjmie się to szerzej. Jak na razie, większość ma obawy względem octu i innych specyfików, zamienników, ze względu na ich potencjalną szkodliwość. Ale jak pokazało to doświadczenie, nie ma się czego obawiać, a efekty (moim zdaniem), są lepsze niż na Carbo czy Glucie. Pokuszę się nawet o stwierdzenie, że szybciej można przedobrzyć z Carbo i Glutem niż octem. Oczywiście są to moje własne spostrzeżenia. Nikt nikomu nie będzie niczego lał do akwarium, ale powiem, że warto spróbować. Wiele rzeczy musimy się jeszcze dowiedzieć, a w tej dziedzinie, dużo rzeczy poznać można przez doświadczenie.
Doszedłem do wniosku (przynajmniej dla mnie jest to mniej problematyczne), że wyliczanie do dziesiętnych nawożenia, może prowadzić do frustracji, bo u mnie się coś sprawdzi, a u kogoś już nie. Dlatego trzeba patrzeć na to, co się dzieje, i wg własnych spostrzeżeń, ustalić dawkowanie.
W skrócie, droga do ładnych roślin, prowadzi przez:
1. Stabilny zbiornik
2. Jeśli już musimy wprowadzać zmiany, to wprowadzajmy je stopniowo. Tutaj potrzebny jest czas, cierpliwość.
3. Obserwowanie tego, co się dzieje, i delikatne poprawki. Jeśli widzimy, że wszystko ma się ku dobremu, trzymamy kurs i płyniemy w stronę, którą sobie obraliśmy.
Jak się okazuje, na wodzie kranowej, z podmianami kranexem, można prowadzić całkiem zielone akwarium :)
Z ciekawostek napiszę jeszcze, że teoretycznie w akwarium, gdzie w przeliczeniu jest 0,1 W/L nie powinno wiele urosnąć. A jednak, dobrze się u mnie mają w starej ramówce i limnofile. Wiele kwestii, które opisują w książkach, trzeba wypróbować samemu, żeby odpowiedzieć sobie na pytanie, czy rzeczywiście tak jest, i czy nie może być inaczej. Tutaj ciekawość, może być zapalnikiem, do odkrywania czegoś zdumiewającego.
Ogólnie było wiadomo, że tego typu związki (tutaj ocet), może być źródłem węgla, ale nie spotkałem się z przypadkiem kogoś, kto by przetestował to od początku do końca.
Myślę, że tylko czas pokaże, ile jeszcze osób, przekona się w przyszłości, i zacznie stosować ocet.
Dziękuję Wszystkim za pomoc w przeprowadzeniu eksperymentu. Mam nadzieję, że temat pozostanie otwarty :)

Oalka - 2012-10-31, 18:25

Mimo niezwykle krótkiego stażu na forum pozwolę sobie na wypowiedź ponieważ zainspirowana właśnie tym wątkiem, dodaję ocet od drugiego tygodnia istnienia do zbiornika 19l.
Zaczynałam od 0,5 ml a w tej chwili 2ml. /podmiany tygodniowe ok. 40%/
To mój pierwszy zbiornik więc rośliny nie rosną jeszcze rewelacyjnie i nie mam porównania ale podam dwa fakty:
1. Komentarze na forum na temat zbiornika w 16-tym dniu były /pomijając kompozycję dobór gat...itp/, że akwa łagodnie przechodzi przez dojrzewanie. Krótko okrzemki, niezbyt intensywny atak glonów. Może to ten ocet...? /no chyba, że tylko kurtuazja ze strony forumowiczów ;) /
2. Krewetki się nie rozpuszczają ani ślimaki. Nie zauważyłam negatywnego wpływu na faunę. Jak rybki- zobaczymy.
Wniosek może być /podkreślam "może" bo mam zbyt mało doświadczenia/ że ocet pomaga w okresie dojrzewania.
Dziękuję za uwagę ;)

zulix - 2012-10-31, 20:57

Oalka napisał/a:
zainspirowana właśnie tym wątkiem, dodaję ocet od drugiego tygodnia istnienia do zbiornika 19l.

Cieszę się, że są tacy co się nie boją :)
Powodzenia życzę i wielkiej ochoty do dzielenia się wiedzą i spostrzeżeniami z innymi.
kali555 napisał/a:
Ogólnie było wiadomo, że tego typu związki (tutaj ocet), może być źródłem węgla, ale nie spotkałem się z przypadkiem kogoś, kto by przetestował to od początku do końca.

O potencjalnych możliwościach octu pisałem już ze 2-3 lata temu. Zrobiłem nawet testy winianów, cytrynianów a nawet octanów. Ocet miał być testowany na końcu. Inni się bali nawet wspomnieć (bo uważali, że rybki w occie to jak grzybki lub korniszony :P ).
Cieszę się, że Bartek zdecydował się wypróbować pomysł bo mam za mało baniaków aby każdy pomysł przetestować w krótkim terminie i przyspieszyło to uzyskanie wiedzy (teraz np. szukam chętnych do badania nawozu Tetra PlantaMin którzy mają akwaria z małym światłem, np. LT ale jeszcze nikt się nie zgłosił :( - pewnie zejdzie zanim sam go przeprowadzę).

nowy1982 - 2012-11-21, 18:32

witam wszystkich
chciałem się dowiedzieć ile litrów ma Twoje akwarium że podajesz 10mg octu, też przeprowadzę experyment.
moje ma 450l chciałbym zrobić roślinne ale ataki glonów co jakiś czas i wcześniej okrzemka jakiś zakwit nie pozwala mi na nic
przerabiałem już kilka sposobów i bez większych rezultatów. roślinki nie chcą zbytnio rosnąć, podaje co2 lałem carbo, mam rzelazo i potas, nie wiem co mam jeszcze wlać albo czego nie. więc możliwe że ocet będzie dla mnie takim ratunkiem

zulix - 2012-11-21, 20:05

nowy1982 napisał/a:
chciałem się dowiedzieć ile litrów ma Twoje akwarium że podajesz 10mg octu

Jak wszystko inne zawiedzie sięgnij do instrukcji obsługi.... czyli do I postu. I nie jest to 10 mg tylko 10 ml. Oczywiście było to liczone i na węgiel i wtedy podawane w mg ale na litr.

nowy1982 - 2012-11-21, 22:12

czytałem od pierwszej strony i za dużo tego wszystkiego było i pierwsza strona mi umknęła,
ok czyli na moje 450 jakieś 40 ML (nie gramów już wiem pomyłka) rybek na razie 30 neonków 4 otoski i jakieś 5 nie wiem dokładnie co to (przekopują dno) a i rodzynek krewetka
akwarium około 6 miesięcy
to jeszcze jedno pytanie mam mianowicie; robi się zielone dno i to samo na roślinach coś jakbym wpuścił stado pajączków, po tym rośliny do wyrzucenia jak nie opanuje, ostatnio zakupiłem tabletki agizit działają oczywiście i to bardzo ale efekt jojo.

Poprawione literówki i błędy ortograficzne- Dżoena

zulix - 2012-11-22, 07:23

Glonów nie da się usunąć na 100% a więc gdy robisz im złe warunki większość z nich znika wydaje ci się, że sytuacja opanowana. Tak jest jak dajesz "chemię". Gdy jednak warunki doi życia wracają to wracają i glony. Oczywiście nie jestem fanatycznym przeciwnikiem "chemii". Czasem wysyp glonów jest tak duży, że inaczej nie da rady, ale oprócz chemii trzeba też zmienić warunki w akwarium.

Aby mieć trwale z kontrolowaną ilością glonów (małowidzalną) trzeba się nieco pobawić. Tutaj na forum większość z nas walczy z glonami robiąc akwaria roślinne. Przy dużej masie zielska, nawożeniu, oświetleniu glony przestają być problemem. Ponieważ nie dotyczy to tematu octu jak masz ochotę nas posłuchać to załóż nowy temat w dziale glonów i roślin opisując swoje problemy a my postaramy się coś wymyślić.

nowy1982 - 2012-11-22, 12:54

założę nowy temat co do tych glonów. może coś wspólnymi siłami i doświadczeniem coś się poradzi. z octem narazie 2 dzień po 30ml, jedyny efekt ale wąpie że powodem jest ocet mam zakwit wody zielona mgła, zmienię z 40% wody. i zobaczę co się będzie działo. gazu narazie nie podaję zobaczę za kilka dni czy coś się zmienia
g.log - 2013-03-23, 00:51

Witajcie.
Odświeżając nieco temat. Ocet używany do eksperymentu był 10%, czy 6% ?

dashboor - 2013-04-06, 12:23

leje 2 tydzień 6ml na 240l i zauważam znaczny wzrost , nawet w moim odczuciu lepszy pod węgla w płynie,.
Parametry są ok. Mam pytanie czy węgiel aktywny będzie mi absorbował moje źródło węgla (ocet)?

zulix - 2013-04-06, 14:08

dashboor napisał/a:
czy węgiel aktywny będzie mi absorbował moje źródło węgla (ocet)?

Świeży będzie. Zużyty nie adsorbuje nic.

spartiata89 - 2013-04-14, 12:41

Mam odnośnie octu pytanie jaki ocet podajecie dokładnie ? :)
maret - 2013-05-11, 15:12

ja zwykły spirytusowy 10%
tomeksup - 2013-05-12, 15:16

do nowy1982
Cytat:
zakwit wody zielona mgła, zmienię z 40% wody. i zobaczę co się będzie działo.


Zwiększ fosfor lub zmniejsz no3. Sprawdź no3:po4. Zobaczysz, że masz duży nadmiar no3.

gapa - 2013-08-24, 22:52

Witam!

Odkopuje trochę stary temat, ale ten ocet mnie nurtuje;)

Od 5 miesięcy jestem posiadaczem 72Litrowego baniaka, jego historia jest dość zawiła, miewał wzloty i upadki. W tym momencie sytuacja jest ustabilizowana, roślinki sobie rosną, rybki pływają. Trochę musiałem się podszkolić w temacie akwarystyki. W każdym razie moje pytanie dotyczy octu, a raczej stosowania go jako zamiennik Carbo. W tym momencie mój zbiornik jest nawożony:
Aqua Art Classic - przy podmianie, wg zaleceń
Aqua Art Carbo - jakieś 3ml. dziennie
NPK Sera - 20 kropel dziennie
Ferro Tropicala - wg. zaleceń producenta
bez bimbrowni
Za kilka dni kończy mi się Carbo, stąd moje pytanie, czy mogę go stosować jako zamiennik, z tym że nie mam testów do wody (oprócz NO3). Wodę sprawdzam średnio raz na miesiąc w zoologu, póki co wszystko w normie(podobno ok)
Podepne link do mojego zbiornika, zdjęcie sprzed tygodnia

z góry dzięki za pomoc!

PS. światło w baniaku: 15W 6700k + 24W 10000k co daje 0,54W/L

Zarchiwizowano zdjęcie/a na serwerze forum - zulix

zulix - 2013-08-25, 07:31

Bez znajomości twardości kH jest to ryzykowne. To musisz sprawdzić.
tomeksup - 2013-09-16, 18:44

Mam pytanie. Planuję przetestować swój zbiornik octem. Mam ocet spirytusowy. Nadaje się ?
zulix - 2013-09-16, 18:55

Ocet spirytusowy to ocet zrobiony ze spirytusu w kontraście do octu winnego, który jest robiony z wina.
Ten pierwszy jest więc syntetyczny - bardzo czysty, ten drugi z aromatami, czasem barwnikami - po prostu skiśnięte wino.
Wybieraj :)

tomeksup - 2013-09-16, 18:59

Zamierzam przetestować swój zbiornik dla porównania. Sprawdzę czy dojdę do tych samych wniosków.

W takim razie muszę poszukać winnego, bo nie chcę potruć ryb dodatkami.

zulix - 2013-09-16, 19:03

tomeksup napisał/a:
W takim razie muszę poszukać winnego

Przeczytałeś dokładnie co napisałem?

tomeksup - 2013-09-16, 19:10

Normalnie chyba robota mnie wykańcza. Spirytusowy.
tomeksup - 2013-11-03, 21:54

Dawkowałem ocet począwszy od 27.09. Zaczynałem od 1ml. Po tygodniu dawkowania zwiększałem o2ml. Doszedłem do 9ml na 80l wody. Dawkowałem bez żadnych negatywnych skutków ubocznych. Rośliny rosły prawidłowo,szybko.
Wg mnie optymalna dawka to 5ml na 80l, chociaż nie umiem tego poprzeć argumentami.

zulix - 2013-11-04, 07:43

tomeksup napisał/a:
Wg mnie optymalna dawka to 5ml na 80l, chociaż nie umiem tego poprzeć argumentami.

Jak to: Argument "U mnie było najlepiej" :P jest wystarczający. Nikt tu badań naukowych nie prowadzi :)
Oczywiście można to łączyć np. z twardością wody i pH. Jeżeli byłbyś w stanie podać te parametry (w kranie kH i po dozowaniu octu w akwarium, pH - tylko w akwarium - super gdyby przed i po dodaniu) to mielibyśmy więcej wiedzy.

cyklista - 2013-11-04, 08:04

Czy nie było efektu szybszego zarastania węży od filtrów? Ja tak mam zawsze jak podaje dowolny węgiel w płynie nieważne czy carbo czy ocet czy kwasek cytrynowy
tomeksup - 2013-11-16, 11:04

Cytat:
Jak to: Argument "U mnie było najlepiej" :P jest wystarczający. Nikt tu badań naukowych nie prowadzi :)


Mój promotor zawsze mnie uczył: "Z wynikami prawidłowo przeprowadzonych badań się nie dyskutuje!". Namiastka badań naukowych musi być.

W kranie mam koło 15kH. Węże czyściłem standardowo raz na tydzień lub dwa. Mierzyłem pH i kH. Jakoś nie zauważyłem gwałtownych spadków. Doszedłem do 10ml octu. Jeśli trzeba to powtórzę z dawką 10ml 3 dni z rzędu z pomiarami kH i pH. Najpierw wywalę torf i co2 (też ? czy nie ).

duch amazonski - 2014-09-14, 19:12

Po stosowaniu octu nie zaobserwowałem, lepszego wzrostu roślin, w zbiorniku gdzie jest kaskada pojawił sie efekt pienienia wody. Po 2 podmianach 30 %kranowitu piana przestała się pojawiać.
Rezygnacja z octu, moim zdaniem nie warto.

motylek - 2014-09-15, 07:54

9/10 osobom ocet wychodzi "na dobre" , no ale u Ciebie nie musi być ok.

Dalsze posty zaczynające się od nawożenia octem w akwariach o niskim pH i przechodzące w dyskusję o ogólnym nawożeniu wydzieliłem tutaj: http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=28016 - zulix


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group