Podkarpackie Forum Akwarystyczne
Forum o akwarystyce i zagadnieniach pokrewnych

Rozmowy z sensem i bez - Neostrada a brak możliwości technicznych

sypki - 2011-03-28, 22:00
Temat postu: Neostrada a brak możliwości technicznych
Posiadam Neostradę 2mbit z telewizją, umowa się niedługo kończy i kilka dni temu zadzwoniła do nas konsultantka z propozycją aneksu i przejścia na 6mbit, pakietem dodatkowych kanałów i pomniejszony abonament. Zgodziliśmy się.

Dziś zadzwoniła ponownie z informacją, że niestety nie możemy przejść na oferowaną ofertę z powodu braku możliwości technicznych linii. Martwi mnie to trochę, gdyż miałem w planach coś szybszego a niestety u mnie na Zalesiu nie ma alternatywy dla linii TP. Bezprzewodówek niechcę.

Prośba do speców co się na tym znają czy naprawdę parametry takie słabe czy to ściema?



Mi te wartości nic nie mówią niestety :(

qnrad92 - 2011-03-28, 22:24

Coś w tym może być też jestem w Neostradzie i powiedzieli mi, że nie mogę mieć więcej niż 6mb, bo jestem za daleko od centrali pewnie u Ciebie jest podobnie. Dopóki nie zrobią nowszej linii to nie będziesz miał szybszego neta.
Ps. Powiedz, że nie jesteś zainteresowany ich ofertą, i że chcesz zerwać umowę- dadzą Ci lepszą ofertę tzn tańszą :)

MST - 2011-03-28, 22:30

Dosyć wysokie tłumienie i niski odstęp szumu. Nawet 2Mb teoretycznie nie powinno działać płynnie, jak należy. :/
Powód - stara centralka rozdzielająca, lub duża odległość i takie tłumienie robi się na kablu.

Dla pocieszenia z tego co mi wiadomo to TePsa ma zamiar modernizować całą sieć w Rzeszowie i okolicach. Już w tym roku powymieniali kilka najstarszych centralek w okolicach Rzeszowa.
W TePsie już nie pracuję ze 2 lata, więc dokładnych planów Ci nie podam. Jeśli chodziła Ci TV z neo2Mb to sam internet 6Mb powinien działać, ale już oba razem na 99,99% nie będą chodzić.

TV potrzebuje synchronizacji linii na 4Mb z tąd u Ciebie widoczne 6488 (2Mb neo + TV). ;)


Dla porówniania u mnie jest 130m do centralki i tłumienie jest na poziomie 2,5dB i odstęp szumu 31dB i na takich parametrach można nawet 20Mb zakładać.

Także na razie pozostaje czekać, aż coś z tym zrobią.

skaczacy - 2011-03-28, 22:39

Generalnie z tpsa to jest taka sprawa, że jak masz słabą linie to Ci każą rozwiązać umowę. Technicy sprawdzają czy są możliwości, jeśli oni piszą że nie ma to musisz złożyć pismo w salonie TP podanie o poprawę linii, motywuj to chęcią korzystania z większej ilości usług TP. Co do linii to wiesz, teraz możesz mieć i ok a jak będzie mokro czy wilgotno spadną ... Masz błędy CRC, to też niedobrze. A najlepiej złap kiedyś jakiegoś technika z neostrady i pogadaj z nim dobrze, oni też dużo mogą. U Aldi w kamieniu część linii była na aluminiowych kablach, położyli od skrzynki nowe kable i parametry się sporo poprawiły ...
Moraj - 2011-03-28, 22:41

Gdzie można sprawdzić te parametry co masz powyżej w tabelce ?
Pasiasty20 - 2011-03-28, 22:46

Też mam Neo 2mb, do końca umowy jeszcze koło roku i też się tego boję, chciałbym mieć coś szybszego.
Mieszkam na Staromieściu w Domu jednorodzinnym, najchętniej założył bym coś z kablówek dla TV ale oczywiście nic nie obsługuje mojego zadupia :D (nawet resman, 3 anteny są dookoła ale wszystkie akurat tak że mi brakuje ;p)
śmieszy mnie to że w TP oferowali zwiększenie transferu w tej samej cenie o 10 razy a większość linii z tego co wiem nie jest na to kompletnie przygotowana.
Podobnie jak kol. MST, słyszałem o zamiarze modernizacji linii, ostatnie 2 dni nie miałem neta, może zaczęli coś robić (albo raczej zwykła awaria ;p)

Pozdrawiam

sypki - 2011-03-29, 08:52

Zapomniałem wcześniej dodać, ze mam kilku sąsiadów co na 6mbit śmigają, a instalacja z tego samego czasu. No ale chyba nie mają TV, więc będę teraz próbował zamówić opcję samego internetu, może się uda.
Dziękuję wszystkim za cenne informacje.

MST - 2011-03-29, 15:46

Pasiasty20 napisał/a:
Podobnie jak kol. MST, słyszałem o zamiarze modernizacji linii, ostatnie 2 dni nie miałem neta, może zaczęli coś robić (albo raczej zwykła awaria ;p)


Tyle, że o modernizacji się mówiło jeszcze za czasów, jak pracowałem w TP (czyli ok. 2 lata temu). :P
Ale u nich to norma - pomysł musi nabrać mocy urzędowej.

Z kolei jeszcze może być kwestia wolnych portów na centralce. Dzieje się tak, gdy wszystkie porty są wyzajmowane - wtedy nie można "zapiąć" większej prędkości, bo spowodowałoby to przeciążenie sieci i częste awarie. Takie sytuacje miały często miejsce w Warszawie i Katowicach, gdzie centralki chodziły non-stop obciążone na 110% ich możliwości. :P

Jeśli zależy Ci na usłudze internetu 6Mb to możesz zrezygnować z TV - w tym momencie i tak masz fizycznie zapiętą 6tkę (ograniczenie jest jedynie na loginie), z której 4Mb idą na usługę TV.

adrian_wa - 2011-03-29, 18:21

sypki napisał/a:
Zapomniałem wcześniej dodać, ze mam kilku sąsiadów co na 6mbit śmigają, a instalacja z tego samego czasu. No ale chyba nie mają TV, więc będę teraz próbował zamówić opcję samego internetu, może się uda.
Dziękuję wszystkim za cenne informacje.


Słuchaj, oni mają taką prędkośc tylko w papierach bo kieyś kłamali ludzi, że to idzie.

Moja koleżanka pracuje w TP w Rzeszowie i mi mówła, że kieyś poprostu podpisywali z ludzmi umowy i się nie przyznawali do tego, że i tak instalacja tego nie przepuści :)
Po gigantycznych ilościach wniosków reklamacyjnych, że ludzie płacą za coś czego tak naprawde nie mają zaczeli się do tego przyznawac już przed podpisaniem umowy.

Mówiła mi jeszcze, że trzeba miec naprawde niedawno robioną instalacje TP w bloku/domku żeby szło 6mbit

k0k0z - 2011-03-29, 22:25

[quote="adrian_wa"]
sypki napisał/a:

Mówiła mi jeszcze, że trzeba miec naprawde niedawno robioną instalacje TP w bloku/domku żeby szło 6mbit


Dziala mi na instalacji dosc starej wiec tu bym sie spieral.

Moja rada, idz podpisac umowe w Realu, tam w punkcie jest taka starsza babka blond wlosy, ona ci pojasni bez bujdy jak jest. Zamow 6mb, jest cos takiego jak zmiana predkosci z powodu nieodpowiednich warunkow (za darmo), ja tak podpisalem umowe i gdyby cos zaczelo rwac to kazali przyjsci i powiedzieli ze przepisza na 2mb.

Tomasz - 2011-03-29, 22:29

sypki, nie zapomnij wziąć "serca i rozumu" - wszędzie widzę ogłoszenia treści "odkupię serce i rozum" :) :)
ToryBcia - 2011-03-29, 22:59

Przeczytaj moją odpowiedź może rozjaśni. Może sprawdz Netie mają swoje łącza szybkie. Musisz tylko sprawdzić czy u Ciebie takowe jest.
http://podforak.rzeszow.p...?t=6369&start=0

adrian_wa - 2011-03-30, 10:43

"Dziala mi na instalacji dosc starej wiec tu bym sie spieral."

Może i tak ja pisałem tylko to co mi mówiła pracownica TP w Waszym mieście :) , więc teoretycznie obeznana z tematem :)

MST - 2011-03-30, 20:31

adrian_wa napisał/a:
"Dziala mi na instalacji dosc starej wiec tu bym sie spieral."

Może i tak ja pisałem tylko to co mi mówiła pracownica TP w Waszym mieście :) , więc teoretycznie obeznana z tematem :)


Jeśli to była osoba z salonu to bym szczerze w to powątpiewał. Niestety TP nie postarało się o doinformowanie i szkolenia od strony technicznej pracowników salonów, czego przykładem mogą być takie kwiatki, jak starszy pan, któremu w salonie wciśnięto Neo, a który w życiu nie miał doczynienia z komputerem (wiem, bo sam go później obsługiwałem na infolinii). Jeśli chodzi o salony to mają szkolenia, ale sprzedażowe i dostają jedynie ogólne informacje usługach - mało kto się tam zazwyczaj orientuje, jak to działa.

Wracając do tematu - wszystko zależy właśnie od warunków technicznych - centralka, linia - one odpowiadają za parametry "tłumienie" i "odstęp szumu".
Dużą rolę odgrywa jeszcze fakt, czy linie masz ziemne (pod ziemią), czy napowietrzne (na słupach) - te drugie niestety są w pewnym stopniu narażone na czynniki zewnętrzne.

skaczacy - 2011-03-30, 21:12

w ziemi też jest narażone na wiele czynników, zwłaszcza jak woda w studzienkach itp ... wilgoć, czasem są centrale na blokach osiedlach gdzie jest rozdzielany sygnał na wszystkich mieszkańców, w nich też jest kibel czasami. Jak pracowałem na infolinii to zalanie studzienek i wilgoć była częstą przyczyną w odpowiedziach na zgłoszenie problemowe, zwłaszcza w obsługiwanych przez nas regionach.

Czasem u Ciebie w domu jest nowiuteńka instalacja ale np w skrzynce na słupie bądź domu jest plątanina kabli, czasem po prostu skręcone bez zacisków itp.

Co do Pań z salonu sprzedaży MST :) jeżeli chodzi o młode często "śliczne" Panie to się z Tobą zgodzę, ale co do pracownic starszych, powyżej 40 to zdziwiłbyś się czasami :) hehe znam kilka takich weteranek, powiem Ci więcej, jedna ma nawet męża w kierownictwie monterów :) Ale już chwilę z nią nie gadałem i nie wiem czy nic się nie zmieniło.

Ale zdziwilibyście się ile można zyskać podaniami do TP ...

sypki - 2011-03-30, 21:17

Póki co po dzisiejszej rozmowie z kimś bardziej kompetentnym niż konsultantka na infolinii która twierdziła, ze TV nic nie zabiera z łącza i, że nie da rady 6mbit puścić nawet bez TV okazuje się, że oczywiście sam internet pójdzie 6mbit. Niestety w takim przypadku trzeba czekać aż umowa się skończy i wtedy podpisać nową na sam internet. Ponoć jeszcze w tym roku mam mieć zmodernizowaną linię - to się okaże dopiero.

W takim wypadku nie wiem czy zdecyduje się na TP, ma ktoś doświadczenie z internetem od Ery?

Oczywiście stacjonarny na liniach TP, mógłbym go mieć trochę taniej niż abo w TP.

MST - 2011-03-30, 21:24

skaczacy napisał/a:
Co do Pań z salonu sprzedaży MST :) jeżeli chodzi o młode często "śliczne" Panie to się z Tobą zgodzę, ale co do pracownic starszych, powyżej 40 to zdziwiłbyś się czasami :)


No właśnie o takich mówiłem, bo jest ich coraz więcej niestety. Kuszą wyglądem, ale wiedza jest u nich często odwrotnie proporcjonalna do urody. :P

Co do pism to nic nie szkodzi zawsze napisać, a można tym na prawdę dużo zyskać.

Alai - 2011-03-30, 22:51

Jak tak czytam jakie są u Was problemy z Internetem to zastanawiam się jakim cudem to Forum tak prężnie się rozwija skoro co 2 osoba ma jakieś problemy:)
Co do samej neostrady - w kilku lokalizacjach w Szczecinie nie mialem z nia problemow, z innymi "dziwnymi" na liniach TP niestety bywalo roznie, mimo ze to tak naprawde wciaz jest TP...

k0k0z - 2011-03-31, 02:05

sypki napisał/a:

W takim wypadku nie wiem czy zdecyduje się na TP, ma ktoś doświadczenie z internetem od Ery?

Oczywiście stacjonarny na liniach TP, mógłbym go mieć trochę taniej niż abo w TP.


Poki idzie po kablach ery to szybkosc ta sama.

Zwroc uwage dokladnie co jest napisane, do neidawna stosowali taki myk ze pisali "interenet do 2mb" zamiast "interenet 2mb". Kumpel sie tak nadzial chwile temu bo pozalowal 10zeta na TP i 2mb chodzilo mu jak 512k. Nie wiem jak jest teraz ale czytac trzeba.

Nie lepiej wziasc 2mb i jak przyjdzie czas modernizacji linii zrobic upgrade do 6mb?

Tomasz - 2011-03-31, 02:18

Dokładnie w umowie TPsa jest napisane świadczymy dostarczenie internetu o przepustowości od 0-1024kb/s - teściu ma tą całą neostradę to na tydzień użytkowania jest 4 dni problemów. Takie zabezpieczenie stosują aby ich nie pozwać do sądu o niedopełnienie warunków umowy - teoretycznie nie mając internetu też mało można zrobić bo jest wyraźny zapis...
zulix - 2011-03-31, 06:50

Bo klient TP SA ma zawsze rację. Zawsze.... jak tak stwierdzi sąd.

Mojemu szefowi przełączyli na 2048, działało gorzej niż na 1024. Potem ktoś zadzwonił, że można ustawić na 6 Mb i szef się zgodził. Od tej chwili netu nie miał w ogóle. Oczywiście sporo zamieszania i przywrócili mu te 1024, które w ogóle u niego działa.
Próbują, próbują aby chociaż 1 miesiąc uszczknąć na wyższe opłaty chociaż często wiedzą, że z przyczyn technicznych się nie da.

Całe szczęście, że nowa ustawa już jest (lub w trakcie), że nie będzie można podawać zapisów "prędkość do XXX". Teraz będzie, że jak spadnie poniżej 90% to klient będzie miał prawo nie płacić bo usługa została źle świadczona. Może to ograniczy trochę takie oszustwa.

sypki - 2011-03-31, 07:48

k0k0z napisał/a:

Poki idzie po kablach ery to szybkosc ta sama.

Zwroc uwage dokladnie co jest napisane, do neidawna stosowali taki myk ze pisali "interenet do 2mb" zamiast "interenet 2mb". Kumpel sie tak nadzial chwile temu bo pozalowal 10zeta na TP i 2mb chodzilo mu jak 512k. Nie wiem jak jest teraz ale czytac trzeba.



Szybkość to ja się domyślam, że ta sama tylko chodzi mi o te problemy właśnie, neostradę mam już wiele lat, chyba od początku kiedy jest oferowana, przechodziłem od 128, przez 256, po 512 i teraz 2mbit. Nigdy nie miałem żadnych problemów ani spadków prędkości. Przez te kilka lat odkąd sięgam pamięcią nigdy nie było dłuższej przerwy w dostawie internetu, a jedynie kilka razy (naprawdę niewiele) zdarzyło się, że nie było internetu kilka godzin. Jeżeli u innych operatorów już tak cacy nie jest to chyba pozostanę przy TP:)

k0k0z napisał/a:

Nie lepiej wziasc 2mb i jak przyjdzie czas modernizacji linii zrobic upgrade do 6mb?


Ale ja mam 2mbit i chce szybszy, a do czasu modernizacji linii to mi się umowa skończy na to co mam i bez łaski wezmę 6mbit tylko, żę bez TV której i tak nikt nie ogląda :)

Alai - 2011-03-31, 08:42

zulix napisał/a:

Całe szczęście, że nowa ustawa już jest (lub w trakcie), że nie będzie można podawać zapisów "prędkość do XXX". Teraz będzie, że jak spadnie poniżej 90% to klient będzie miał prawo nie płacić bo usługa została źle świadczona. Może to ograniczy trochę takie oszustwa.

Tu raczej chodzi o projekt nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego, który napłodziło Ministerstwo Infrastruktury. Głównie chodzi o zmiany w art. 56 Prawa telekomunikacyjnego, w którym to dotyczy umów z abonentami. Właśnie w art 56. ust. 3 znalazł się dodatkowy zapis brzmiący:
Cytat:
minimalną gwarantowaną prędkość transferu danych w ramach świadczonej usługi dostępu do sieci Internet, która nie może być niższa niż 90% prędkości oferowanej lub prezentowanej w materiałach informacyjnych lub promocyjnych.


Ministerstwo również chce, by abonent któremu nie są zagwarantowane minimalne parametry usługi był zwolniony z całosci opłaty abonamentowej (strona 30 dokumentu z założeniami).
Sprawa jest o tyle trudna, że łącza z zagwarantowaną przepustowością (CIR) są wielokrotnie droższe od tych bez gwarancji (EIR). Średnia cena 1mbit/s (symetryczne) z CIR to ok 300zł przy czym zwykły Kowalski wykupując np. Neostradę 20mbit płaci ok 75zł miesięcznie przy umowie 12 miesięcy zawartej w dniu dzisiejszym. Trzeba zwrócić uwagę na kolosalną różnicę cenową. Dlatego też, jeżeli tego typu zapisy przejdą i staną się nowym, obowiązującym prawem telekomunikacyjnym to ceny dostępu do Internetu wzrosną wielokrotnie a oferowane prędkości spadną, ponieważ nikogo nie stać na takie ogromne modernizacje sieci. Sprawa jest jeszcze ciekawsza przy kablówkach, które jak np UPC oferują dostęp do Internetu rzędu do 120mbit/s za śmiesznie małe opłaty... Tu sprawa się bardzo komplikuje, ponieważ karty w standardzie DOCSIS 3.0 są potwornie drogie a i obsługują bardzo małą ilość cyfrowych odbiorników kanału upstream....

wracając do meritum sprawy - ta poprawka nie przejdzie - nie stać nas (abonentów) na to.

aha i jeszcze jedno BSA (BitStream Access) na liniach TP to tak naprawdę wciąż TP ale markowana przez inną firmę. Dlatego też, jeżeli teraz ktoś ma problemy z linią, jakością, usługą w TP to po przeniesieniu się do innego operatora i korzystaniu z tych samych par miedzianych problem nie rozwiąże się, ponieważ wciąż opiekować się tym będzie TP i jej firmy podległe...Inne firmy tak naprawdę jedynie dzierżawią infrastrukturę potrzebną do świadczenia usługi, czyli de facto dla odbiorcy końcowego nic oprócz ceny się nie zmienia.
aby lepiej zrozumiec temat polecam:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitstream_Access
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wholesale_Line_Rental
http://pl.wikipedia.org/w...tli_abonenckiej

Mam nadzieję, że coś wyjaśniłem:)

zulix - 2011-03-31, 09:12

Alai napisał/a:
ta poprawka nie przejdzie - nie stać nas (abonentów) na to

Być może zostanie jednak wypracowany jakiś kompromis bo teraz to na prawdę zaczyna być wyścig jak w foto na megapiksele, bez żadnych odniesień do jakości.
Nie mówię, aby za 1 godzinę transferu poniżej 90% reklamowych danych nie płaciło się abonamentu, ale aby np. było to "przeliczane".
Mój kolega kiedyś napisał programik który na bieżąco testował transfer i potem szedł do dostarczyciela usług domagając się obniżenia kosztów.
Może to być zapis, np. "średni transfer" rzędu XX przez minimum XX czasu.

Tak czy siak jakieś zmiany są konieczne bo obecnie klient jest niestety oszukiwany (świadomie, lub nie, ale jest). Zapisy, że jest transfer na ruterze brzegowym XXX nic zwykle nie mówi bo potem przyłączają tyle osób ile się da. Nie każda firma od razu poprawia infrastrukturę i u mnie też było tak, że mi net zdychał bo dołączyli kolejne bloki. Na szczęście u mnie firma jest OK i jednak rozbudowują jak widzą, że zdycha.

Alai - 2011-03-31, 10:29

Sprawa jest o tyle skomplikowana, ze nie bylo sprecyzowne kto ma kontrolowac ta przepustowosc - bo jezeli klient to tez nie ma sprecyzowane w ktorym miejscu sieci mialby to robic, jezeli operator to tak samo - nie ma zbytnio mozliwosci technicznych by to robic wprost.

Więc tak, abonent końcowy podłączony jest do urządzenia nazywanego DSLAM (koncentrator abonentów usług xDSL) - w TP na 6817 znanych mi urządzeń są to w znacznej większości urządzenia firmy Lucent z linii Stinger i tu wykorzystywane są różne modele zależne od zapotrzebowania. Urządzenia te do sieci szkieletowej (czyli już "w głąb TP") łączą się za pomocą techniki ATM lub Frame Relay. TP wykorzystuję to pierwsze rozwiązanie czyli ATM. Ogólnie w świecie są popularne dwie metody połączeń między DSLAM i BRAS :
- l2tp (coś jak ppp po IP, zaletą jest możliwość wykorzystanie GigaEthernetu)
- ATM - czyli drogie interfejsy, drogi sprzęt, transmisja oparta o SDH, maksymalna prędkość to z tego co pamiętam STM-4 czyli 622mbit/s (o tym później).

Teraz wracając do DSLAM'ów to największe Stingery FS+ mogą obsługiwać do 1008 abonentów i można je łączyć w stos do 3 urządzeń (czyli łącznie do 3024 portów). Zakładając, że do takiego urządzenia terminowanych jest 10% łącz z najwyższą sprzedawaną przepustowością (20mbit/s) to z prostej matematyki wychodzi, że przy gwarancji na poziomie 50% potrzebują one dla siebie raptem 3024mbit/s GWARANTOWANEGO pasma), do tego przyjmując że reszta abonentów ma 1mbit/s (chociaż to zupełnie nie realne, bo przeważnie są to wyższe pakiety) wychodzi nam zapotrzebowanie na pasmo rzędu 1361mbit/s przy gwarancji 50% . To daje nam łączne zapotrzebowanie rzędu 4385mbit/s na jeden stojak ETSI... czyli potrzebujemy ponad 7 linków ATM'owych STM-4... czyli... wnioski proponuję wyciągnąć samemu.

Tak z ciekawostek, w Rzeszowie (z tego co mi wiadomo) działa 14 DSLAM'ów, 9 x Stinger LS (wersja do 360 abonentów), 3 Stingery FS+, 2x ASAM A7301 COMBO. Praktycznie każdy ma po 2 porty STM ( z wyjątkiem ASAM, który ma 1) oraz każdy ma po 1 wykorzystanym (na połączenia).
Szczecin ma 51 DSLAM'y...
PS. z pomocą przychodzi SONET/SDH i np STM-256, które to ma przepustowość do 40Gbit/s :)
PS.2 Wiem wiem, przynudzam:P

zulix - 2011-03-31, 12:43

Alai napisał/a:
Wiem wiem, przynudzam

"Każdy przynudza jak umie" :)

Ja jednak nie jestem w stanie wejść w dyskusję nad w/w sprawami technicznymi :) więc idę ponudzić w innych działach :mrgreen:

Alai - 2011-03-31, 15:22

To ja może zrobie takie strzeszczenie tego co pisałem:
1) Jeżeli mamy problemy z liniami TP to branie internetu na tych samych liniach od kogoś innego to strzał w kolano.
2) Aktualnie nie ma możliwości technicznych aby były gwarancje przepustowości łącza dla każdego abonenta
3) ceny łącz gwarantowanych są wielokrotnie wyższe niż ceny łącz bez gwarancji
4) na słabej linii nawet TP nie zestawi dobrego łącza - rozwiązaniem są porządne radiolinie na częstotliwościach licencjonowanych w tym WiMax


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group