Skrypt forum został zaktualizowany. W przypadku problemów z logowaniem prosimy o skorzystanie z opcji Nie pamiętam hasła.

Pomóżcie. Jakie ryby pod taflę wody? 250l ogólniak

Moderator: Administracja

marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Pomóżcie. Jakie ryby pod taflę wody? 250l ogólniak

Post autor: marian »

Witam,
Zastanawiam się nad zmianą lokatorów górnego piętra. Samiec poldziobka zszedł, możliwe że ze starości, więc zastanawiam się nad oddaniem pań i zmianą. Gatunek typowo powierzchniowy, i niewielki mnie interesuje.
Tafla 100x50cm, gh i kh oscylują w granicach 10-12 st. pH 7,2.
Na pewno nie chcę motylowca, topornic/pstrazenic. Myślę o szczupienczykach, dziś się im przyjrzę pod kątem wymagań poszczególnych rodzajów.
Ale może o czyms nie wiem, więc pytam Was, co jeszcze pływa u góry?
Dzięki,
Pozdrawiam,

[ Komentarz dodany przez: Dżoena: 2017-02-26, 22:10 ]
poszło do właściwego działu. Dżoena
Awatar użytkownika
Gdl
Mecenas
Posty: 199
Rejestracja: 09 gru 2012, 18:07
Imię: Marcin
Lokalizacja: okolice Leżajska
Akwarium: 300l+250l+112l+54l
Płeć:
Wiek: 33

Post autor: Gdl »

Hmmm... Gurami? :D dużo guramiowatych pływa przy tafli i na środku zbiornika.
Awatar użytkownika
Greek
Posty: 1071
Rejestracja: 24 kwie 2015, 15:35
Imię: Grzegorz
Lokalizacja: Kraków
Akwarium: 450-112-56-25-13
Płeć:
Wiek: 29

Post autor: Greek »

Dozujesz CO2?
Jakie masz oświetlenie?
Czy coś u Ciebie z roślin pływa na powierzchni, bądź coś się kładzie na tafli i zacienia?
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę." ~ Antoine de Rivarol

Gatunki ryb do kiepskiej kranówy
marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Post autor: marian »

Gurami odpada. Szukam ryb stricte powierzchniowych.
Obecnie tylko glutaral, CO2 mam, ale założenie że będzie bez w tej edycji.
Pistia pływa, rogatek się blisko czai, rozdzyca też,świetlówki ok.0,45W/l, zaraz nad taflą. Przykryte. Ze strony mieszkańców zagrożenia nie ma.
Chodzi za mną szczupienczyk karłowaty, koło 12 sztuk, lub dageta 6 sztuk.
Ale nadal szukam.
Awatar użytkownika
Greek
Posty: 1071
Rejestracja: 24 kwie 2015, 15:35
Imię: Grzegorz
Lokalizacja: Kraków
Akwarium: 450-112-56-25-13
Płeć:
Wiek: 29

Post autor: Greek »

marian pisze:Obecnie tylko glutaral, CO2 mam, ale założenie że będzie bez w tej edycji.
W takim razie parametry są dziwne. Jeżeli KH jest jak napisałeś około 10-12n to pH powinno szybować do góry, a nie być na poziomie 7,2. Ja bym się jeszcze upewnił co do tych pomiarów, bo to dość istotne.
Szczupieńczyk karłowaty bywa mieszkańcem wód bogatych w materię organiczną, tutaj przydałoby się zapewnić kwaśne środowisko. Dageta już nie tak bardzo, ale też to pH by się przydało utrzymać do 7. Przy KH na poziomie 10-12 to niemożliwe.
Lepszą opcją byłby Aplocheilus parvus, z tym że jego ciężko będzie dostać. Szczupieńczyk Playfaira też by się nadał, tylko on jest zimnolubny. Jak wygląda pozostała obsada?
Hokejówki amazońskie też powinny być ok.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę." ~ Antoine de Rivarol

Gatunki ryb do kiepskiej kranówy
marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Post autor: marian »

Parametry mniej więcej takie są, pomiar w sklepie zgadza się z moim, odchylenia niewielkie mogą być, testy JBL. Temperatura 27 i nie schodzę niżej.
Póki co skłaniam się ku Dagetom, myślałem że padną nazwy gatunkow których nie znam.
Dzięki,
Awatar użytkownika
Greek
Posty: 1071
Rejestracja: 24 kwie 2015, 15:35
Imię: Grzegorz
Lokalizacja: Kraków
Akwarium: 450-112-56-25-13
Płeć:
Wiek: 29

Post autor: Greek »

marian pisze:Parametry mniej więcej takie są, pomiar w sklepie zgadza się z moim, odchylenia niewielkie mogą być, testy JBL.
Więc pozostaje pytanie który pomiar dał błędny wynik (chyba że oba). Bo takie parametry nie są normalnie możliwe, chyba żebyś doprowadził np. do dużego zanieczyszczenia wody.
Ponadto pomiar w sklepie nie ma sensu w przypadku pH.
marian pisze:Póki co skłaniam się ku Dagetom,
Na Dagety warunków nie masz - za wysokie pH.
marian pisze:myślałem że padną nazwy gatunkow których nie znam.
A wyżej wymienione szczupieńczyki rozważałeś?
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę." ~ Antoine de Rivarol

Gatunki ryb do kiepskiej kranówy
marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Post autor: marian »

Jesli Twoja teoria jest słuszna to widocznie obydwa pomiary są błędne.
Dlaczego pomiar pH w sklepie niema sensu w tym przypadku? Wydaje mi się że mogłoby ewentualnie podskoczyć, ale nie powinno zaniżać. Mógłbyś wyjasnić?
Mam dużo drewna i tanin z niego w wodzie, ostatnio doszło trochę lignitu,wody raczej zanieczyszczonej nie mam produktami przem. materii, tym bardziej że ostatnio pomiany reg. 70l co tydzień, w zeszłym zrobiłem 3 podmiany po 70l , bo roztopowa woda zmiękczyła wodociągówkę do kh7,gh9, i chciałem zejść z gh do przyzwoitego poziomu. Znów testy kropelkowe.
Co do Dagetów - różnie podają, gdzieniegdzie pH do 7,5, a biorąc pod uwagę że nie kupię F1 tylko formę hodowlaną, nie jestem przekonany ze zrobię rybom krzywdę akurat zasadowością.
Twoje informacje z doświadczenia pochodzą czy z teorii?
Btw któryś z podanych przez Ciebie szczupieńczyków jest spotykany w słodkich i kwasnych jak i słonawych(podejrzewam że twardszych i bardziej zasadowych) wodach.
Awatar użytkownika
dawo
Administracja
Posty: 2265
Rejestracja: 20 lis 2014, 21:06
Imię: Dariusz
Lokalizacja: Zaczernie
Akwarium: 240L, 81L, 68L, 63L
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: dawo »

Wg. mnie to przelewając wodę do innego naczynia już Ph się może zmienić pewnie stąd kolega Greek, napisał że mija się z celem sprawdzenie w sklepie.
A tak na marginesie, dawno dawno temu jeszcze w podstawówce miałem szczupieńczyki, jak ja uwielbiałem na te ryby patrzeć.
marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Post autor: marian »

Były szczęśliwe? ;)
Ed. Ale może się obniżyć przy tej operacji, mając kh powyżej 7?
Awatar użytkownika
Greek
Posty: 1071
Rejestracja: 24 kwie 2015, 15:35
Imię: Grzegorz
Lokalizacja: Kraków
Akwarium: 450-112-56-25-13
Płeć:
Wiek: 29

Post autor: Greek »

marian pisze:Dlaczego pomiar pH w sklepie niema sensu w tym przypadku? Wydaje mi się że mogłoby ewentualnie podskoczyć, ale nie powinno zaniżać. Mógłbyś wyjasnić?
pH zależy od ilości dwutlenku węgla w wodzie, więc pH należy mierzyć na miejscu, gdyż po pobraniu próbki i przeniesieniu jej gdzieś wynik może być zakłamany.
marian pisze:Mam dużo drewna i tanin z niego w wodzie, ostatnio doszło trochę lignitu,
Sam mam do czynienia w "herbatkami" w wodzie i nigdy nie spotkałem się z sytuacją, by przy tak zbuforowanej wodzie garbniki i kwasy humusowe potrafiły zbić pH w zauważalny sposób. Zresztą kwasy humusowe powinny też ruszyć zasadowość (tak bywa w przypadku torfu). No a skoro podmieniasz dużo, to raczej nie ma co się spodziewać wyraźnego wpływu tanin na to pH. Przynajmniej aż takiego jak wynikałoby z testów.
marian pisze:Twoje informacje z doświadczenia pochodzą czy z teorii?
Gdy mówię o wymaganiach ryb to uważam, że należy się opierać się na danych pochodzących od mądrzejszych ode mnie ludzi, np. badaczy siedlisk danych ryb. Nie jestem ichtiologiem - nie potrafię zrobić sekcji rybie i na podstawie tego co zobaczę w środku określać, które warunki są dla niej najlepsze.
Zewnętrzne obserwacje dają jakieś info tylko w przypadku gatunków, które naprawdę ciężko jest utrzymać (zwłaszcza dzikich ryb).
marian pisze: biorąc pod uwagę że nie kupię F1 tylko formę hodowlaną, nie jestem przekonany ze zrobię rybom krzywdę akurat zasadowością.
Są różne szkoły - ja na przykład nie uważam, że nawet 20 lat w niewoli zmienia przystosowania, które rozwijały się u danego gatunku przez setki tysięcy lat. Wydaje mi się to logiczne. Aha - odróżnijmy przystosowania i tolerancję, bo to dość istotne.
No i nigdy nie wiemy tak naprawdę skąd dokładnie pochodzi dana ryba (lub jej przodkowie), dlatego zawsze najlepiej celować w warunki nie-skrajne.
marian pisze:Btw któryś z podanych przez Ciebie szczupieńczyków jest spotykany w słodkich i kwasnych jak i słonawych(podejrzewam że twardszych i bardziej zasadowych) wodach.
Dokładnie tak - zresztą nie tylko "któryś", a obydwa te gatunki ;) Dlatego właśnie je zaproponowałem.


ed.
Ale może się obniżyć przy tej operacji, mając kh powyżej 7?
Oczywiście tak. Nawet w zamkniętej próbce cały czas mamy przecież bakterie z wody. Ich procesy życiowe też mogą wpływać na wynik.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę." ~ Antoine de Rivarol

Gatunki ryb do kiepskiej kranówy
marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Post autor: marian »

Ciekawe jakie mam pH w takim razie. W sumie zaprzeczyles wiarygodności testów na których opiera się 90% akwarystów, wielu z powodzeniem. Ale nie zrozum mnie źle, nie twierdzę że nie masz racji, mam za małą wiedzę w tym temacie, a nie mam sondy pH.
Taniny pod koniec tygodnia są już bardzo widoczne, czy zakwaszają znacznie też wątpię, ale coś musi zakwaszac, skoro twierdzisz że z kh/gh pH powinno być dużo wyższe. W kuble mam media Eheima, na dnie neutralny piach. Torfem się bawiłem nawet nie tak dawno, w celu zbicia kh, ale już go nie stosuję i pewnie nie ma po nim śladu.
Fakt że ryby jak ramirezy i kakadu mają młode, fantomy trą się co 2 tygodnie, miałem chyba ikrę otoskow, piskorki tańczą dziwne tańce co pewien czas moim zdaniem świadczy że nienajgorzej im się żyje, pomimo braku książkowych warunków.
Min. dlatego uważam że wymagania ryb chodowlanych np. F3687 mogą być inne niż WF.
Pojedź do Egiptu, napij się wody z kranu, a spędzisz niezapomniane chwile w samotności . Pomieszkaj tam 2 lata, a przestaniesz się pocić, przestaniesz łapać zakażenia, pewne bakterie w Tobie wyginą, nowe zamieszkają, zmieni się metabolizm, wiele innych zmian nastąpi i to nie na przełomie tysięcy lat.
Trochę jak z religią, albo z du**, albo tolerancją... Każdy ma swoją, na widełki wpływa wiele czynników.
Wracam do zgłebiania wymagań i relacji chodowlanych moich potencjalnych ofiar.
Zdrowia,
Awatar użytkownika
Greek
Posty: 1071
Rejestracja: 24 kwie 2015, 15:35
Imię: Grzegorz
Lokalizacja: Kraków
Akwarium: 450-112-56-25-13
Płeć:
Wiek: 29

Post autor: Greek »

marian pisze:Ciekawe jakie mam pH w takim razie. W sumie zaprzeczyles wiarygodności testów na których opiera się 90% akwarystów, wielu z powodzeniem. Ale nie zrozum mnie źle, nie twierdzę że nie masz racji, mam za małą wiedzę w tym temacie, a nie mam sondy pH.
Nie, wcale nie chcę zaprzeczyć :) Sam zresztą zawsze zwracam uwagę, że te testy dostępne dla nas (na pH, GH, KH) mają aż nazbyt dużą dokładność do potrzeb akwarystycznych. I było to testowane przecież nie raz, nawet przez zulixa tutaj. Bywają oczywiście głosy o bublach i oczywiście nie ma powodu w nie nie wierzyć - wadliwa partia może się zdarzyć zawsze.
Problem jest co najwyżej z dokładnością pomiaru - mamy np. to KH=10n. Ale mamy dokładność do jednej kropli. KH mogło by być 9,1n, ale kolor zmieni się po dziesiątej kropli. Do tego wystarczy nabranie lekkiego nadmiaru/niedomiaru próbki i znowu możemy się pomylić o kolejny stopień.
Z kolei w przypadku pH wynik zależy od naszej percepcji kolorów, światła, dokładności samego testu (której w sumie nie da się jednoznacznie określić - bo zależy od percepcji barw).
No i fakt pomiaru pH w sklepie.
marian pisze:ale coś musi zakwaszac, skoro twierdzisz że z kh/gh pH powinno być dużo wyższe.
Jeszcze tak mi przyszło do głowy - a jak jest z cyrkulacją w akwarium? Jeśli jest duża masa roślin, a cyrkulacja nie wyrabia to może nam się wahać poziom CO2. Żeby to sprawdzić należy zbadać pH tuż po włączeniu światła i tuż po jego wyłączeniu. Jeśli wartości będą takie same - ok. Jeśli różne - cyrkulacja w akwarium jest niedostateczna. Tylko też trzeba zapewnić podobne warunki odczytu wyniku, bo bardzo prawdopodobne że po wyłączeniu nie będzie już dostępu do naturalnego światła.
Dlaczego skupiam się na CO2 - bo jest to w zasadzie jedyny czynnik, który może od tak pojawić się w akwarium i stworzyć układ buforowy znacznie obniżający nam pH.
marian pisze:Pojedź do Egiptu, napij się wody z kranu, a spędzisz niezapomniane chwile w samotności . Pomieszkaj tam 2 lata, a przestaniesz się pocić, przestaniesz łapać zakażenia, pewne bakterie w Tobie wyginą, nowe zamieszkają, zmieni się metabolizm, wiele innych zmian nastąpi i to nie na przełomie tysięcy lat.
Tak, tylko to będą zmiany tolerancji na konkretne czynniki ;) Nie zmienią się nasze naturalne przystosowania, które mamy zaprogramowane. Dalej będziemy najefektywniej działać w naszych naturalnych warunkach. To po pierwsze.
A po drugie przykład nie jest trafny, bo cały czas mówimy o tym samym gatunku.

Dobrze że podałeś jakie inne ryby masz - jak dla mnie tam nie ma już czego dodawać, bo zwyczajnie będzie zupa rybna. Na 100x50 dwa gatunki pielęgniczek, gatunek ławicowy, piskorki i otoski to już jak najbardziej wyczerpujący skład. No i 27C to zdecydowanie za ciepło dla większości otosków (jakie masz Ty?). Z kolei temperatura odpowiednia dla większości otosków będzie za mała dla Ramirez czy piskorków.
"Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę." ~ Antoine de Rivarol

Gatunki ryb do kiepskiej kranówy
marian
Posty: 82
Rejestracja: 13 lis 2016, 19:54
Imię: marian
Lokalizacja: Rio
Płeć:

Post autor: marian »

Cyrkulacja bez martwych stref, kubeł 1100l/h i wew.550l/h, sadzę że realnie z 700l/h dają.,
CO2 mam raczej niewiele, porównując chociażby przyrosty roślin z czasów z butlą.
Rodzaj, gatunek, podgatunek, sens, podsens, ubersens, niedosens.
Co do samych Dagetòw, troszkę odmienne od Twoich opinie o warunkach w niewoli ma klub hodowców kilifiszòw z USA ( wiem, cienki lód😜), i wielu niezrzeszonych hobbystów. Podobno ryba dość elastyczna jeśli chodzi o parametry wody, w zakresie z tego wątku.
Oj, żebyś Ty wiedział co tam u mnie jeszcze pływa :mrgreen: .
Awatar użytkownika
dawo
Administracja
Posty: 2265
Rejestracja: 20 lis 2014, 21:06
Imię: Dariusz
Lokalizacja: Zaczernie
Akwarium: 240L, 81L, 68L, 63L
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: dawo »

marian, nawet się koledze Greek, nie przyznawaj :ale jaja:
ODPOWIEDZ

Wróć do „Dobór obsady”