Jak zmniejszyć twardość ogólną gH?

[funio721]

Powiedzcie mi jak zciągnąc twardość ogólną wody w miarę tani sposób bo u mnie twardość węglowa sama leci powoli w dół i wacha się na poziomie 4-3 KH , ale GH to twarde 26 i stoi jak wryte a deszczówki jeszcze nie mam

[Greek]

Oprócz RO to przy tak dużej twardości sam kationit nie ma sensu i trzeba by robić demineralizację kationit +anionit. Jest też metoda z wykorzystaniem kwasu szczawiowego, ale sam nie próbowałem - raczej chyba jako ciekawostka, bo dla cierpliwych http://www.aquaforum.pl/viewtopic.php?p ... ef#p389059

w miarę tani sposób

Najtaniej wychodzi oczywiście demineralizacja, ale jeżeli cenimy sobie również nasz czas to wtedy najtańsze jest i tak RO.

[zulix]

Jest też metoda z wykorzystaniem kwasu szczawiowego, ale sam nie próbowałem - raczej chyba jako ciekawostka

Myślałem o tym już dawno ale stwierdziłem, że się nie nada. Nawet wrzuciłem do kalkulatora kwas szczawiowy pod kątem zbijania kH ale w końcu się nie zdecydowałem na testy. Kwas szczawiowy jest trujący dla kręgowców. Oczywiście, że szczawiany niekoniecznie takie są ale wolałem nie narażać obsady na ich oddziaływanie. W końcu ktoś zrobił jakieś testy ale tylko dotyczące chemii wody bez oddziaływania na żywe organizmy stąd na razie sam nie będę próbować.

[funio721]

Wykorzystanie kationitu działało bo miałem wkład do filtra wstępnego oczyszczania odwróconej osmozy , taki wkład kosztuje 24zł i działał dobrze na 50-70litrów potem regeneracja w soli morskiej ,,na dłuższą mete w tak dużym zbiorniku niezbyt.. ,,ryby czują się dobrze ale cholerne glony też. jak lałem demineralizowaną ..100litrów za niecałe 8zł to drogo nie wychodzi , ale w niej nie ma nic oprócz wody i znowu kibel

[Greek]

Oczywiście, że szczawiany niekoniecznie takie są ale wolałem nie narażać obsady na ich oddziaływanie.

Czyli nie cały szczawian wapnia się wytrąca i część pozostaje w postaci rozpuszczonej?

Wykorzystanie kationitu działało

Tu nie chodzi o to czy fizycznie działa, tylko zbijając 26 stopni niemieckich twardości kationitem zmieniasz bardzo znacząco skład wody, nagle pojawia się w niej nienaturalnie dużo chlorków. Nie wiem czy na tyle, że może zaszkodzić, niemniej skład jest nietypowy i niewątpliwie diametralnie odbiega od takiego, do jakiego przystosowana jest naturalnie większość ryb - lepiej dmuchać na zimne.

[funio721]

tak dlatego dałem sobie spokój ..pokombinuje z deszczówką , mam 200litrowe akwarium na stanie więc wleje deszczówkę zasadze rośliny i wpuszczę kilka szczurków paletkowych do baniaka , takich co mają wady w płetwach lub są nieforemne

[zulix]

Czyli nie cały szczawian wapnia się wytrąca i część pozostaje w postaci rozpuszczonej?

Myślę, że nie masz laboratorium w domu aby precyzyjnie dozować. Rozpuszczalność szczawianu wapnia jest niewielka ale na tyle duża aby tworzyć kamienie nerkowe. Kwas szczawiowy zmniejsza twardość węglanową w zamian tworząc m.in. szczawiany potasu, sodu co tez jest pokazywane w w/w metodzie jako sposób na zbicie pH. Nie mówię, że metoda się nie nadaje tylko sam się bałbym ją stosować choć często takie obawy oparte są na mitach. Tego nie wiem ale szkoda mi zwierza aby testować.

[Greek]

zulix, dzięki za wyjaśnienie. Pytanie stąd, że z opisu wynikało jakby całość się strącała. Faktycznie to logiczne, że jak się wleje za dużo to nie będzie się miało z czym związać i wytrącić.

[spike1975]

Oprócz RO to przy tak dużej twardości sam kationit nie ma sensu i trzeba by robić demineralizację kationit +anionit.

a dlaczego, jeżeli mogę zapytać?
bo szukając informacji o tym jak działa kationit znalazłem na stronie zooleka artykuł:

http://zoolek.pl/index.php3?id=publikac ... id_lang=pl

fragment:

Zmiękczanie wody kationitem silnie kwaśnym w formie wodorowej (Kt-H2) następuje przez wymianę ruchliwych jonów wodorowych kationitu na kationy wapnia i magnezu z zmiękczanej wody. Podczas tego procesu zachodzą następujące reakcje.



Kt-H2 + Ca(HCO3)2 « Kt-Ca + 2CO2­ + 2H2O

Kt-H2 + Mg(HCO3)2 « Kt-Mg + 2CO2­ + 2H2O

Kt-H2 + CaSO4 « Kt-Ca + H2SO4

Kt-H2 + MgSO4 « Kt-Mg + H2SO4

Kt-H2 + CaCl2 « Kt-Ca + 2HCl

Kt-H2 + Na2SO4 « Kt-Na2 + H2SO4

Kt-H2 + 2NaCl « Kt-Na2 + 2HCl

raczej nie widzę tutaj nic co by mogło zaszkodzić w akwarium. ale jak powtarzam, ja się nie znam, proszę nie odbierać moich wątpliwości jako mądrzenia się, wyzłośliwiania czy krytyki. pytam całkiem serio, do czego byłby potrzebny anionit?

[zulix]

a nie widzisz kwasów? HCl, H2SO4...

[spike1975]

no widzę, ale przecież sam leje kwas do akwarium więc co to zmienia?


sam się z siebie śmieję jak ja nic z tego nie kumam. dobra, nie będę drążył i zadawał głupich pytań. kupię też anionit i będę przepuszczał dwa razy wodę. wtedy mam nadzieję że już się będzie nadawała do wlania.

bo rozumiem że anionit wymieni mi te reszty kwasowe na OH- i dostanę w rezultacie czyste h2o które będę sobie mógł dolać do kranówy dla otrzymania odpowiednich parametrów przy zachowaniu tych samych proporcji wszystkich składników.

to chyba jednak zdecyduje się na filtr ro. 130 zł i chyba problem z głowy.
co prawda trzeba to jakoś podłączyć do instalacji ale to tez jednorazowa sprawa i gotowe.
lepsze chyba to niż te podwójne przelewania i regeneracje a to kwasem, a to zasadą.

[Inc0]

....mniej zachodu niż zabawa z żywicami jonowymiennymi kosztuje rozcieńczyć woda RO do wymaganej wartości GH

[spike1975]

no i w związku z tym dzisiaj zamawiam filtr RO. parę złotych różnicy nie jest warte tego żeby się przez parę lat z wiaderkami chrzanić.

[zulix]

anionit wymieni mi te reszty kwasowe na OH- i dostanę w rezultacie czyste h2o

dokładnie

no widzę, ale przecież sam leje kwas do akwarium więc co to zmienia?

trzeba przeliczyć
Może się okazać, że taki spadek kH jak chcesz masz przy okazji spadku gH i rzeczywiście masz to zamiast lania kwasu
Może się jednak okazać, że powstającego kwasu jest za dużo. Musiałbym przeliczyć ale to jak wygonię Pana lenia.

lepsze chyba to niż te podwójne przelewania i regeneracje a to kwasem, a to zasadą.

Większość ludzi wylewa taki kwas czy zasadę po regeneracji potem do zlewu czy klopa - chyba nikt nie daje do utylizacji. Czy jest to zachowanie ekologiczne? Nie mam pewności ale na pewno korzystanie z jonitów jest niebezpieczne w warunkach domowych. Choćby kwestia zabezpieczenia kwasu przed innymi domownikami.

[spike1975]

no drodzy panowie. zmontowałem filtr RO, oczywiście z przyłącza coś trochę cieknie, ale to już kiedy indziej poprawie bo i tak w ogóle nie jest tak jak bym chciał bo to przyłącze oczywiście do niczego sensownego nie pasowało.
podłączyłem, wypłukałem i robię RO.
pierwsze wiadro ponoć do wylania a potem będziemy mieszać i dolewać. będzie zabawa.