Jak to zrobić w praktyce?
Moderator: Administracja
To jest ciekawa substancja. W zetknięciu pyłu z wodą robi się otoczka na niektórych ziarnach i słabo się to rozpuszcza. Wygląda wtedy jak mętna woda, ale jak minie kilka godzin to wszystko znika - żadnego zmętnienia.Mi sie tak dzialo z K2so4
No tu masz na pewno rację . Reszta wszystko sie zgadza, jest to powszechnie wiadome, ale ile dokładać ? To jest pytanie. 1 ml HCl obniży ph w 500 ml masakrycznie poniżej stabilności chalatu, a kh roztworu wyniesie 0 ! Jednym słowem jak przygotwać sobie mikro.cyklista pisze:Do tego wymieniony amarant żeby był ładny kolorek i interes się kręci.
Zastanawiam się jakie sole zostały użyte do wyprodukowania nawozu VIMI ALL IN ONE. Bo tam się nic nie wytrąca.zulix pisze:W reakcji związków magnezu z fosforanami wydzielają się osady fosforanów magnezu.
Nie sądzę, żeby diwodorofosforan coś wytrącał. Wodorosole są z reguły lepiej rozpuszczalne niż obojętne sole. Gdybyś mieszał np. K3PO4 z solą Mg, to wtedy osad mógłby się wytrącać.DavyJones pisze:Zastanawiam się jakie sole zostały użyte do wyprodukowania nawozu VIMI ALL IN ONE. Bo tam się nic nie wytrąca.zulix pisze:W reakcji związków magnezu z fosforanami wydzielają się osady fosforanów magnezu.
Czy użycie silnego kwasu mineralnego jako stabilizatora zapobiega tej reakcji fosforu z magnezem?
Zulix napisał w tym temacie, że w roztworze MgSO4 i KHPO4 tworzy się nie nierozpuszczalny fosforan magnezu.mirek5566 pisze:Nie sądzę, żeby diwodorofosforan coś wytrącał.
VIMI wspomina tylko o chelatowaniu żelaza. Nie czytałem nigdzie żeby ktokolwiek chelatował Mg.mirek5566 pisze:Co do firmówek, to oni prawdopodobnie chelatują Mg i dlatego nic im się nie wytrąca.
"Otrzymywany w wyniku strącania rozpuszczalnymi fosforanami z rozpuszczalnych soli magnezu." cytat z podanego forum Ja to rozumiem, że miesza się np. K3PO4 i MgSO4 - zgoda, tu się wytrąci Mg3(PO4)2, K2HPO4 i MgSO4 - możliwe, że się wytrąci MgHPO4, ale KH2PO4 i MgSO4 - moim zdaniem Mg2H2PO4 się nie wytrąci.DavyJones pisze:
Zulix napisał w tym temacie, że w roztworze MgSO4 i KHPO4 tworzy się nie nierozpuszczalny fosforan magnezu.
Znalazłem coś takiego: http://forum.vmc.org.pl/viewtopic.php?t=22718
VIMI wspomina tylko o chelatowaniu żelaza. Nie czytałem nigdzie żeby ktokolwiek chelatował Mg.mirek5566 pisze:Co do firmówek, to oni prawdopodobnie chelatują Mg i dlatego nic im się nie wytrąca.
Dodają: "witamina C, kwas cytrynowy, kwas bursztynowy, aminokwasy i inne". Może te kwasy organiczne nie dopuszczają do powstania fosforanu magnezu?
Nie chodzi mi o to że w akwarium coś się wytrąci tylko w butelce z nawozem "wszystko w jednym". Chodzi mi o to co napisał Zulix i jak to się ma do nawozów firmowych, np VIMI.zulix pisze:Pytanie: Czy sole (KNO3, K2SO4, MgSO4, KH2PO4) można rozpuścić w tej samej wodzie aby zrobić 1 nawóz, zamiast np. czterech?
Odpowiedź: Fosforany "gryzą się" z magnezem i wytrąca się osad fosforanu magnezu - tracimy więc z płynnego nawozu fosfor. Stąd nie mieszamy MgSO4 z KH2PO4. Możliwe mieszanki to więc:
- KNO3, K2SO4, MgSO4 a w drugim roztworze KH2PO4
- KNO3, K2SO4, KH2PO4 a w drugim MgSO4 (czasem nawet MgSO4 się nie podaje bo jest w twardej wodzie).
- wszystkie powyższe sole można zmieszać ze sobą tylko wtedy, gdy dodamy do nawozu jeszcze jakiegoś kwasu (dla początkujących nie polecam oczywiście).
Chodziło mi o to że jest tam informacja o rozpuszczalności.mirek5566 pisze:cytat z podanego forum
To trochę bardziej skomplikowane. W roztworach mogą równolegle zachodzić różne reakcje. Może być tak, jak piszesz, że powstaje MgHPO4 + KHSO4, ale trzeba też pamiętać, że te sole (fosforany) ulegają hydrolizie i w rzeczywistości w takim roztworze są wszystkie formy (kwaśne i obojętna), tak więc teoretycznie może wytrącać się obojętny fosforan.DavyJones pisze:Nie chodzi mi o to że w akwarium coś się wytrąci tylko w butelce z nawozem "wszystko w jednym". Chodzi mi o to co napisał Zulix i jak to się ma do nawozów firmowych, np VIMI.zulix pisze:Pytanie: Czy sole (KNO3, K2SO4, MgSO4, KH2PO4) można rozpuścić w tej samej wodzie aby zrobić 1 nawóz, zamiast np. czterech?
Odpowiedź: Fosforany "gryzą się" z magnezem i wytrąca się osad fosforanu magnezu - tracimy więc z płynnego nawozu fosfor. Stąd nie mieszamy MgSO4 z KH2PO4. Możliwe mieszanki to więc:
- KNO3, K2SO4, MgSO4 a w drugim roztworze KH2PO4
- KNO3, K2SO4, KH2PO4 a w drugim MgSO4 (czasem nawet MgSO4 się nie podaje bo jest w twardej wodzie).
- wszystkie powyższe sole można zmieszać ze sobą tylko wtedy, gdy dodamy do nawozu jeszcze jakiegoś kwasu (dla początkujących nie polecam oczywiście).
Mowa jest o tych dwóch związkach: MgSO4 oraz KH2PO4
Reakcja chyba zachodzi taka: MgSO4 + KH2PO4 -> MgHPO4 + KHSO4
Więc albo VIMI używa zupełnie innych związków w swoim nawozie, albo używa jakiegoś utrwalacza.
Chodziło mi o to że jest tam informacja o rozpuszczalności.mirek5566 pisze:cytat z podanego forum
A jednak. Poza tym wcale nie musi się wytrącać wodorosól. Magnez ma przemożną ochotę strącać się w postaci soli zasadowych z OH. Chociażby Mg(OH)Cl nie jest rzadkim przypadkiem.mirek5566 pisze:Nie sądzę, żeby diwodorofosforan coś wytrącał. Wodorosole są z reguły lepiej rozpuszczalne niż obojętne sole.
...
W przypadku wodorofosforanów to raczej mało prawdopodobne (gdybam, bo nie chce mi się szukać jakie one mają iloczyny rozpuszczalności)
Po ludzku to można nazwać to utrwalaniem. Mamy przykładowo jony żelaza które reagują w wodzie i wytrącają się w postaci nierozpuszczalnego wodorotlenku (woda ze studni często mętnieje po jakimś czasie). Chelator to taki utrwalacz, który utrzymuje to żelazo w postaci rozpuszczonej. Oczywiście to żelazo jest w pewnym związku chemicznym, który nazywamy wtedy chelatem żelaza.pawprz pisze:może ktos wytumaczyc co znaczy helatować po ludzku tak jakos?