Kwas octowy [ocet]

[qntek]

Witam
Czy zakwaszanie wody przy pomocy octu ma takie samo działanie jak w przypadku kwasku cytrynowego? Chodzi mi po prostu o to czy zakwaszenie wody przy pomocy octu ma skutek stały czy tylko krótkotrwały, a jeżeli to na jak długo?

Ewentualnie, GDZIE kupić roztwór kwasu, którym mógłbym zakwasić odpowiednio wodę?

Moja woda z kranu
pH 7,8
kh 7-8

Moja "torfianka" po przepuszczeniu
ph 6
kh 5-6

Po wymieszaniu z kranówką 2,5l "torfianki' plus 12l kranowitu i podaniu 15 ml octu otrzymuję:
pH 6,2
kh - dziwny wynik ale piszę co mi wyszło - 5-6

Pomiar dokonany po 12h od wymieszania wszystkiego.

[Greek]

Tak - podobnie jak kwasek cytrynowy.

kh - dziwny wynik ale piszę co mi wyszło - 5-6

Nie taki dziwny, miałem podobne obserwacje.

Miałem zrobić dokładne testy tych metod z częstymi pomiarami (tutaj: http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=28952 ), ale jakoś tak wyszło, że baniak testowy został chwilowo zajęty na kwarantannę i się nie zebrałem. Ale w końcu to zrobię. Generalnie jest to niestabilny sposób i wahania pH będą zależeć chociażby od ruchu wody (np. zapcha Ci się filtr, będzie gorsza wymiana gazowa, to ta sama dawka da Ci większy spadek pH, a każda następna je pogłębi (w najgorszym razie poddusisz ryby).

[zulix]

Ocet zakwasza raczej "na jakiś czas". Robiliśmy testy, bardziej pod kątem sposobu dostarczania węgla do akwarium. Skutki były pozytywne. ocet jest jednak trujący dla zwierzyny więc równoważna ilość octu będzie mniejsza niż kwasku cytrynowego. trwały efekt osiąga się kwasami mineralnymi (siarkowy, solny).

GDZIE kupić roztwór kwasu, którym mógłbym zakwasić odpowiednio wodę?

Na stacji pojazdów, czasem stacji paliw pod nazwą kwas do akumulatorów jest kwas siarkowy 36%. Można też kupić w zoologach kwas do regeneracji jonitów firmy zoolek (jest to 12% kwas solny). Ewentualnie kupuje się w sklepach chemicznych.

kh - dziwny wynik...

Torf poprzez dużą ilość związków humusowych i garbników "podmienia" węglanowy układ buforowy w wodzie w akwarium. Stąd pomiary kH testami akwarystycznymi takiej wody nie mają większego sensu.

[Inc0]

ocet jak i kwas cytrynowy ulega biodegradacji wiec zakwaszanie nim jest krótkotrwałe

[qntek]

Piszę, że "dziwny" ponieważ przeczytałem w wielkim śmietniku jakim jest internet, że zbicie pH poniżej 7 jest niemożliwe do puki do póty kh > 0.
A gdzie mogę kupić roztwór kwasu?

edit
A gdzie poza stacjami paliw, o których to TEŻ czytałem, że coraz ciężej o roztwór kwasu siarkowego do akumulatorów? Znalazłem parę sklepów internetowych z odczynnikami chemicznymi ale we wszystkich trzeba okazać się działalnością gospodarczą.

[zulix]

przeczytałem w wielkim śmietniku jakim jest internet, że zbicie pH poniżej 7 jest niemożliwe do puki do póty kh > 0.

Dlatego piszę, że masz podmieniony układ buforowy i tego typu rozważania nie mają większego sensu. To co jest "punktem równowagi" w czystej wodzie - pH = 7 nie jest takowym w obecności bufora. W obecności bufora węglanowego taki "punkt równowagi" masz przy pH > 7 a dla bufora typu "torfowego" to może być np. pH < 6.

Innymi słowy jeśli zależy Ci na określonym pH to:
1. Schodzi się do kH w okolice zera (np. 4) i zakwasza dalej za pomocą CO2 - tak czyni się w akwariach roślinnych,
2. Dodaje się kwas fosforowy. Ten tworzy układ buforowy fosforanowy i możemy osiągnąć pH w okolicach 6. Stosowane ongiś przy paletkach itp. ale z racji glonów unika sie tego obecnie.
3. Dodanie innego układu buforowego (np. sklepowego).
4. Zrobienie układu buforowego dodatkiem garbików (liście migdałecznika, dębu, szyszki olchowe, torf).

Zakwaszanie kwasem mineralnym bez sterowania pH za pomocą CO2 nie ma sensu - to pierwszy krok aby zabić wszystko co żywe w akwarium. Po spadku kH do 0 zmiana pH po dodaniu małej ilości mocnego kwasu jest bardzo gwałtowna.

gdzie mogę kupić roztwór kwasu?

Może doczytaj mój poprzedni post do końca.

EDIT po EDIT: Mocne kwasy są niebezpieczne więc logiczne jest, że dostęp do nich jest co nieco utrudniony. Szukaj kwasu do regeneracji jonitów - ten powinieneś kupić bez problemów. Kwas do akumulatorów jest trudniej znaleźć niż kiedyś bo większość akumulatorów jest bezobsługowa, ale nadal można znaleźć. U nas sprzedaje na pewno sieć Watkem. Nie wiem czy w Waszym rejonie też jest.

[Inc0]

elektrolit dostepny jest na stacjach paliw głównie tych "wiejskich" trzeba pytac w Rzeszowie mozna na 100% dostac w hurtowniach motoryzacyjnych np stm, itermix itd

[funio721]

Generalnie ocet to to samo co kwasek , tylko że kwasek może być z cukrem , ja wlewam ocet 10% spirytusowy 1ml na 1litr wody ot proste jak drut

[Inc0]

generalnie kwasek cyrtynowy i kwas octowy to kwasy organiczne ale to nie to samo

[eldakar]

A który kwas organiczny jest generalnie bezpieczniejszy dla zwierząt i roślin w akwarium, octowy czy cytrynowy ?

[Inc0]

oba sa bezpieczne o ile nie przedawkujesz lub dany organizm jest extremalnie wyczulony na nawet niewielkie zmiany ph

[zulix]

Bezpieczniejszy jest cytrynowy. Ocet ma jednak mimo wszystko działanie odkażające. Oczywiście gdy trafi on do wody zobojętnia węglany z kH i przechodzi w octany. Wszystko więc w granicach rozsądku i wtedy:

oba sa bezpieczne

Gdy przesadzisz to oba kwasy obniżą ci znacznie pH - wtedy często można ryby jeszcze uratować. gdy będzie to kwas octowy to może ryby dodatkowo struć i reanimacja może być nieskuteczna.