Witam Szanowne grono Podforakow z Jaro na czele
Poruszyliscie pewne kwestie do ktorych chcialbym sie szerzej odniesc,aczkolwiek troche odbiegnac od tematu i podsumowac pewne kwestie z wlasnego ponad 15letniego doswiadczenia akwarysty typowo roslinnego oraz blisko 40letniego obcowania z akwarium w ogole.
Jaro po calych moich wypocinach zrobisz co uwazasz: usuniesz,przeniesiesz, nie potrzebne skreslisz...
Na poczatek Wielki Szacunek dla Jaro za prace z chemicznego punktu widzenia i wyjasnianie roznych chemicznych zagawozdek
na poczatek kwestia zwiazana z prowadzeniem tzw. zbiornika HT :
czesto czytam a ostatnio nawet dosc czesto ze ktos prowadzi takowy zbiornik,ogladam zbiornik szukam w danych i... nie widze ,powoduje to u mnie lekki usmiech pod nosem dlaczego?
bo tak naprawde co moze takowy zbiornik wyroznic co jest takiego "hajendowego" no bo cos musi wyroznic taki zbiornik nad pozostalymi.
No chyba nie myslimy ze jest to wysokiej jakosci osprzet bo to przeciez bezsensu.
Otoz w/g mojej opini zbiornik HT to dwie kwestie:
Swiatlo okolo 80-100 umol przy podlozu (szerzej opisze przy temacie swiatlo)
Dobor roslin,czym trudniejsze tym wiecej "adrenaliny"
To jest dla prawdziwego holendra wlasnie wyzwanie.
Pozostala czesc zbiornikow to zbiorniki "medium" lub "lajcik", LT wykluczam calkiem.
Przejdzmy teraz do Swiatla oraz CO2
Zastanawial sie ktos z was, ile roslina dostaje swiatla przy podlozu,10cm-20 cm na powierzchnia ?
Ogolnie w Polsce przyjal sie pomiar w/w l/l,gdzie w zachodnich krajach uzywany jest, o ile ma ktos mozliwosc pomiar miernikiem w PUR(PAR) ktory daje nam najblizsza prawdy wynik.
Zaznaczam chodzi mi o to zeby kazdy podajac w/l i l/l mial swiadomosc ze sa to kryteria obarczone bardzo duza ilosci bledu.
A czytajac fora roslinne coraz wiecej"mlodziezy" nawet nie zdaje sobie z tego sprawy.
Kiedys na forum roslinnym razem z kazadanem podawalismy adres do stronki gdzie byly poddawane rodzaje swietlowek,gdzie kazdy mogl sobie przyblizyc orientacyjnie dany wynik z swietlowek badanych miernikiem PAR
Otoz jest to bardzo istotny element z punktu widzenia,kiedy mowimy:
mam 0.8w,0,6,1w
tyle ze 0.8w u ixinskiego,a 0.8w ygrekanskiego moze byc kolosalna roznica
z wzgledu na:
widmo danej swietlowki
zmetnienie wody
glebokosc zbiornika
pochylenie roslin danego gatunku
wysokosc lampy od tafli
Przyjmuje sie ze silne swiatlo to okolo 100 umoli przy dnie a tak wyglada to w praktyce:
oraz opis:
Body: T5 Blau Lumina → with reflectors [4 x 24W]
Price: ~$150 (£95)
Fluorescent lamps: [~2-7 months] Narva Colourlux LT 24W T5 HQ/865, 1850 lm
Narva BIO vital LT 24W T5 HQ/958, 1600 lm
2x Sylvania Grolux T5 (8500K), ~1500 lm
Luminous flux: ~6500 lm [approximately]
Light intensity at the substrate: 100-150 µmol PAR (= strong light)
Distance of light from the substr.: ~14 inch (35 cm)
Aquarium: l24 x w12 x h14 inch [d60 x š30 x v35 cm]
→ right under the light source
→ at the front glass
jak rowniez drugi przyklad:
oraz opis
Body: T5 Osram + reflectors [2x49W + 35W = 133W]
Price: unknown
Fluorescent lamps used: 2x49W T5 Osram Lumilux FQ/830 [2x4300 lm]
1x35W T5 Osram Lumilux HE/840 [3320 lm]
Luminous flux: 11920 lm
Light intensity at the substrate: 50-80 µmol PAR (= mid-strong light)
Distance of light from the substr.: ~22 inch (55 cm)
Aquarium: l72 x w22 x h20 inch [d180 x š55 x v50 cm]
Intensity of light
at the bottom1) Category Note
25-50 µmol Low light Suitable for shaded, slow-growing plant species
50-100 µmol Medium light Suitable for the vast majority of aquatic plants → ideal intensity for good growth of most plants
100-150 µmol Strong light Suitable for those who have extreme demands on the rate of growth → higher risk of algae
przykladow jest znacznie wiecej,a teraz proba powiazania na lini:
Swiatlo-CO2
W/g jednej pracy naukowej niektore rosliny wykazuja dosc dramatyczny,spadek gdy CO2 przekracza 40ppm.
W naturze wiele roslin rosnie pod 500-1000 umoli ,a przeciez 100-200 umoli to juz bardzo silne swiatlo.
W naturze w roslinach poziomy CO2 nie sa wyzsze niz 10-15ppm,takze w naturze mamy conajmniej 5-krotne wyzsze natezenie swiatla oraz 2-7 nizsze pozimy CO2 i sa miejsca gdzie rosliny w rzekach rosna bez glonow przy tych wartosciach.
Jest kilka ciekawych artykulow o zagrozeniu wysokim CO2 np.
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/c ... p?sid=6769
Moim i nie tylko moim zdaniem CO2 jest poprostu przereklamowany i ladowanie niebotycznych ilosci nie ma przelozenia,sam swego czasu ekperymentalnie mialem podpiete 2 butle i nie widzialem zadnych istotnych zmian.
Sami zauwazcie ze przeciez w duzej ilosci zbiornikow sa stosowane spieki i jak na wielkosc zbiornika nawet dosc male,a wielu sie zastanawia i porownuje te same rosliny pod wzgledem ilosci co2 jak to mozliwe.
Przykladowo w/g badan/obliczen Marcela (o nim pozniej) dodanie dawki glutarenu podnosi co2 o okolo 2ppm (liczba ta zostala przeksztalcona [przeliczana] od ilosci wegla do ilosci CO2).
tutaj kolejny ciekawy artykul:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/827 ... Plants.pdf
mozna np. zauwazyc ze riccia pod 7ppm CO2 a 35ppm co2 tempo wzrostu bylo prawie takie samo.
W standardowych warunkach w wiekszosci zbiorników roslinnych stezenie CO2 wynosi okolo 3-5 ppm CO2 (w czystej wodzie w stanie równowagi z powietrzem atmosferycznym poziom CO2 powinna byc tylko okolo 0,6 ppm, ale nie jest to w przypadku zbiorników roslinnych, jak nie masz innych zródel CO2 jak ryby czy organicznych w podlozu, które pomagaja zachowac rzeczywisty poziom CO2 gdzies okolo 3-5 ppm). Wiec z 2 ppm CO2 z Excel, mozna dodac by miec 7 ppm CO2.
Tylko naprawde coraz czesciej "mlodziez akwarystyczna" szafuje ile to maja CO2 czy to z indykatorow czy z tabelki ph/kh a to sa tak bledne odczyty gdzie tyle innych czynnikow wplywa na ten pomiar poprzez te obliczenia ze...
Zreszta jak zwykle Jaro stanal na wysokosci zadania i w jednym temacie opisal sytuacje z indykatorem.
Oczywiscie pomiar ktory nam da wiarygodny pomiar bez oddzialywania zewnetrznych bodzcow to pomiar miernikiem CO2 ktorego koszt to okolo$1000 ale ostatnio Barr zrobil w wlasnym zakresie,..moze ktos sprobuje
lista rzeczy potrzebnych:
A propane torch
A pair of pliers or a small vise
A large female threaded brass pipe nut 1/2" ID threads(3/8")
A replaceable Dissolved Oxygen membrane(you should buy several) with 1/2" female threads
4 degree dKH reference solution (71.44 ppm)
Pippette
pH probe(A flat tip pH probe is best, I choose a commonly used pinpoint probe here)
pH meter
Co do mlodziezy akwarystycznej (roslinnej) mam tutaj na mysli ludzi ktorzy zaczeli przygode z roslinami w ostatnich latach a na forach wypisuja takie dryndymaly ... ze az ... sam nie wiem z kad oni to biora.
Podsumowujac ten aspekt, osobiscie i nie tylko ja uwazam ze fora roslinne pod wzgledem... jak to nazwac ,z punktu widzenia zachowan roslin na zwiazki chemiczne,czyt. wyglad,zmiany ksztaltu liscia itp poprostu upadly przed rokiem 2010 z malymi wyjatkowymi czasem tematami.Typu tematy Oldmike itp., by pociagnac dalej pewne zawiklania itp. Osobami tymi ktore to w latach 2003-2008-9 ciekawymi spostrzezeniami dzielili sie bylo wiele,Jaro zapewne pamieta z ra czy h.pl z tamtych czasow, gdyz sam bral udzial w dyskusjach.
Naprawde wielka szkoda ze nie ma juz osob na forach roslinnych(oczywiscie z roznych wzgledow czasami z przyczyn tzw (mlodziezy) czyt. "znafcow") czasem z przyczyn administracyjnych lub tez "nowych gniewnych" "znafcow"...)
Przez lata najpierw bedac jednego pierwszego forum roslinnego ,nastepnie dwoch uzytownikiem widzialem jak po kolei ludzie majacy wiele do powiedzenia odchodzili.
Poprostu czasami nie rozumie "mlodziezy" zakladajacych kolejne tematy na forum roslinnym i odpowiedzi kolejnej rzeszy "znafcow"... gdzie tak naprawde odpowiedzi znajduja sie w tak ciekawych,merytorycznych dyskusjach z lat w/w
Czasami to sie sam zastanawiam czy to jest lenistwo czy...
Sam czasami szukam starych dyskusji by przypomniec sobie pewna jakas istotna akurat dla mnie w danej sytuacji opinie badz hipoteze.
byli to kekon, propor,tyman,j24,oldmike,thors ,Baranowski,Jaro,spider,kadazan,tmciak i wielu wielu innych,z kilkoma mam czesty kontakt na grupach telefonicznych gdzie dalej prowadzimy zbiorniki,wymieniamy sie doswiadczeniami,spostrzezeniami,
Teraz troche o nawozeniu,temat na pewno dlugi i konca nie widac.
Ogolnie po "byciu na forach" od dalekiego wschodu Australia,Filipiny itp po fora Amerykanskie,Brazylijskie mozna dosjsc do wniosku,ze nawozenie to... obyczajowosc danego kraju
Piszac czasem z osobami,wymieniajac sie szczegolami nawozenia itp przykladowo jednego dziwi,ze mam np. wyzsze K od Mg
Z innej strony swiata jest np. diametralnie inne i inne rozne przeciwnosci.
Ogolnie kwestia z ktorej musimy sobie zdawac sprawe to tak ze podajac jeden zwiazek automatycznie przy roznych okoloicznosciach w zbiorniku mozemy uruchomic lawine w jedna lub w druga strone i z zalozenia i dosc czesto tak bywa ze podajac przykladowo jeden to nie ten pierwszy a drugi poprawia sytuacje badz ja pogarsza,czasami wystarczy podac tylko ten drugi,a sytuacja bedzie identyczna.
Z mojego podworka przykladowo po moich fotkach roslin obiecalem ze juz nie dlugo zaprezentuje calosc,ale dalej,stawiajac sobie poprzeczke coraz wyzej dostrzegalem pewne ulomnosci,czasami cos mi popalilo itp
Majac w owym czasie K na poziomie 5-10 (oczywiscie zawsze bazuje na miekkiej wodzie,czasme balansuje tylko na gh) ,podalem do podmiany (RO) mineralizator Seachema z dawka 39ppm k reszta oczywiscie poszla jeszcze z kno3 oraz mikro, w ciagu
2-4 dni doslownie 70% roslin mi sie rozpuscilo pozostawiajac zgliszcza po pare lodyg danego gatunku,mimo iz dalej upieram sie ze to nie K samo w sobie bylo przyczyna mimo takowej mody,to bardziej uwazam ze dany skok z przyslowiowych 5-10 do okolo 45-50 ogolem.
Dlaczego uwazam ze K nie jest problemem otoz stosowale przy wczesniejszej aranzacji K na poziomie okolo 100ppm w kumulacji (seachem equilibrium,kno3,mikro) i nie bylo zadnego problemu lacznie z podaza okolo 5ppm Fe a nawet dochodzeniu eksperymentalnie do 8ppm Fe przy ph 5.5-5.8
Sami sie zastanowmy markowe nawozy czyt. gotowce przeciez w swojej lini "dosmiertnie " jest podaz K dziennie po (w zaleznosci od marki) od 0.5ppm po 3.5ppm dziennie a przeciez do tego dochodzi i mikro ktore w wiekszosci oparte jest rowniez o K i Mg .
Przeciez sami strzeliliby sobie w stope...
Oczywiscie mozna tutaj miec pewne zastrzezenia oddzialywania K na podloze jonowymienne a czysty zwir,powtarzam czysty zwir.
Oczywiscie po paru tyg oczywiscie z powrotem doszedlem do w miare normalnych rezultatow ale sprawdzajac cos nowego po przeczytaniu pewnego baadacza zwiazkow- balansow miedzy pierwiastkami a w szczegolnosci zaskoczyl mnie ten:
Ca mniejsze niz Mg
podsumowujac ten wpis gdzie chodzi miedzyinnymi o to ze pod woda akurat ten balans powinien byc odwrotny,a badany zostal zawsze w roslinach nadwodnych
z tad tez Ca ogolnie zawsze wyzej niz Mg
Jest to hipoteza Christiana przy metodzie MCI
Oczywiscie nie jest to wyrocznia ale dlaczego mam nie sprobowac szczegolnie przy RO badz z kranu gdzie i tak u mnie jest znikoma wartosc Ca.
I tak chyba od okolo 3 tyg sobie "jade" na 1-1.46 Mg
Ogolnie metoda ta to balanasy miedzy zwiazkami:
NO3-PO4
Ca-Mg
K
Fe
Chodzi w niej przedewszystkim o dodawania przykladowo danego pierwiastka do powstawania glonu
Przykladowo dodajemy kno3 w ilosci 1gr na okolo 190l(50gl)
do powstania kropek i tylko wtedy podajemy PO4 i rowniez do czasu znikniecia
poprzez ten schemat ustalamy sobie wysokosc podazy.
Ciekawostka jest pyl na szybie
w/g opini jest to zla rownowaga Ca-Mg(za duzo Ca) przy duzej ilosci PO4 (za duzo po4)
Bardzo ciekawy artykul.
Teraz krotko odnosnie wybarwienia,naprawde nie ma wplywu "glodzenie" roslin w jakis spektakuralny sposob by to odnotowac.
Prosze przyklad kolegi z tzw."Starej Gwardi" z ktorym mam kontak
poziomy okolo 30-40 NO3
PO4 okolo 2-3
Intermnag bez dodatkowego Fe bez rozcienczania.
wykluczune tylko balasty z siarczanow
mam nadzieje ze sie nie obrazi:
Niech ktos mi pokaze tak wybarwiona Macrandre
Jak sami widzicie da sie i na takich wartosciach
Ogolnie uwazam ze powszechna trudnosc w akwarystyce roslinnej to wlasnie holendry z takim swiatlem i doborem trudnych roslin.
To jest wlasnie "cud malina i orzeszki"
Z calym szacunkiem dla zbiornikow nazwijmy je powszechnie "naturalnych" tam dziala tylko "ukl;ad" ktory i tak pozniej porosniety zostaje w 80% przez ogolnie latwe rosliny a zachwalanie w szczegolnosci na "fejsbukowych" grupach itp,samych ochow achow,tak naprawde stwierdzam gdyby im przyszlo postawic prawdziwe HT w wiekszosci polegliby z kretesem
Zauwazcie sami jakie sa wykorzystywane rosliny,czasem byc moze cos pojawia sie z skali srednio-trudnej ale to wszystko.
Dla mnie roslina ma wygladac na tip-top jesli u kogos wyglada ladniej czy gdzies w sieci jest bez obrobki jej ladne zdjecie to dlaczego nie ma byc u mnie.
I to jest dla mnie esensja,caly czas doskonalac poprzez trudnosci,naprawde nie widzialem przez ostatnie lata zdrowego,pieknego "holendra"HT w Polsce,chyba co mi sie przypomina to jednym z ostatnich byl kolegi "Waska" tylko ten wczesniejszy mianowicie "przedpola rivii"
Kwestia druga dzisiejszej "mlodziezy" jest tak "strasznie" poddawanie sie i restart zbiornika,poprostu nie moge tego zrozumiec...chyba jedynym takowym punktem zaczepienia jest poprostu brak cierpliwosci lub szybkie dazenie do zbiornikow z "fejsbukowych" galerii czy tez konkursow.
Czym przeciez jest wyprowadzenie zbiornika z glonow poprzez nawozenie ?
Czyz nie jest doswiadczeniem procentujacym na przyszlosc,czyz nie jest satysfakcja ,z usmiechem na twarzy,kiedy wiemy co nam pomoglo,jakie zastosowalem metody,balanse itp.
Nigdy nie restartowalem zbiornika z powodu glonow,chocby nie wiem jakie glony byly ja mam z nich wyjsc poprzez nawozenie,a nie lanie antyglonowych substancji gdzie prawie wszystkie oparte sa na miedzi.
Ogolnie posiadam w swoim holenderskim zbiorniku chyba okolo 80 gatunkow roslin(moze wiecej)
Roslin przez moje rece przeszlo naprwde sporo. posiadam chyba okolo 30gatunkow rotal a samych eriocaulonow okolo 40-50 gatunkow, okolo 8-9 gatunkow syngonathus czy tez tonin oraz nawet takie czerwone cudo:
Bo czym jest skala trudnosci ,a no jeszcze kilka lat temu myslalem ze postawienie sobie kilkunastu gatunkow a wiekszych grupach i bedzie ok.,ale nie ja poprzeczke stawiam wyzej chce miec duza ilosc w mniejszych grupach a w miare ladnie poukladane tak "aranzacyjnie"
i dogodzic calej gamie na najwyzszym poziomie,to jest cel.
cos tam tak wyglada po przycince
Czesc zbiornika po przycince z tel. wiec bez szalu
Rowniez stosujacych przykladowo gotowe nawozy osobiscie dla mnie jako osoby ktora chce wiedziec co sie dzieje w zbiorniku z punktu widzenia chemicznego,chce wiedziec jakie reakcje zachodza czy tez zblizyc sie do tej wiedzy ,a w wiekszosci osoby stosujace gotowce tak naprawde nie maja pojecia poprostu daje to i to i tak to wyglada no bo co maja odpowiedziec,oczywiscie szanuje ich wybor ale to nie moja bajka.
Oczywiscie moge sobie odpalic drugi zbiornik i zabawic sie w aranze i gotowce co zreszta po sprzedazy paletek i calego zbiornika to uczynilem i mam od kilku tygodni typowy zbiornik z przepychem osprzetowym i do wyboru przed startem mialem linie nawozwe ELOS,FERKA,ADA, zdecydowalem sie na ELOSA ale postanowilem ze kazda nowa aranzacja bedzie oparta na nowej innej marce.
Chce porownac skale trudnosci i w ogole cala game pytan i odpowiedzi
Zbiornik ma pare tygodni.
Do wyboru jak widzicie mialem
Ale jak najbardziej priorytem z wzgledu na trudnosc z prowadzeniem z zbirnika holenderskiego bedzie on.
A tutaj przykladowo filmik z przed kilku lat ktory moze byc pieknem przewodnim dla zbiornika holenderskiego.
https://www.youtube.com/watch?v=wbsGrKwr75U#t=89
Teraz co do samego Marcela,jak sami wiecie obecnie zadna firma roslinna nie prowadzi juz czysto chemicznie laboratoria(ostatnie ktore prowadzila to byla Tropica) w szczegolnosci chodzi mi tutaj o roznego radzaju badan dotyczacych CO2-swiatla itp.
Marcel jest osoba ktora chyba jako jedyna prowadzi ciekawe badania roznym sprzetem i je opisuje .
Miedzyinnymi jest przeciwnikiem ogolnie pojetego systemu EI gdyz uwaza ja za wzupelnosci nie potrzebna i robienia ludziom wody z mozgu i parcia w CO2.
Moze troszke inaczej nie widzi przelozenia na sam metode i utrzymywania takich stezen co uwaza jest tylko potrzebna osobom dla sprzedazy roslin z nadwyzki.O samym tak wysokim CO2 wypowiada bardzo sceptycznie.
Oczywiscie sam eksperymentalnie jak pamietam prowadzi zbiornik przy 90ppm NO3 i innych dosc wysokich stezeniach.
Prowadzi wiele innych ciekawych eksperymentow
Zreszta wiele razy zadawal konkretne pytania Barrowi niestety praktycznie zawsze bez konkretnej odpowiedzi.
To tyle moich przemyslen,podsumowan,opisalem sie
pozdrawiam.