Skrypt forum został zaktualizowany. W przypadku problemów z logowaniem prosimy o skorzystanie z opcji Nie pamiętam hasła.

Pomocy: Anubiasy po rearanżacji strasznie marnieją.

Rośliny i glony to "naczynia połączone". Jak je pielęgnować (usuwać). Ciekawostki...

Moderator: Administracja

ODPOWIEDZ
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:
cosurgi pisze:Co to znaczy "mobilne migrują"?
Pierwiastki typu azot, potas, magnez są mobilne tzn. łatwo przemieszczają się tam gdzie są potrzebne. Albo do nowych przyrostów albo by odtworzyć korzenie. Dziury, chlorozy brzeżne czy między żyłkowe na starych liściach o tym wskazują.

Czy u roślin przy których nie grzebałeś też Ci dziury wypadają?
Mam około 80% anubias petite, 10% staurogyne repens, 7% Bolbitis heudelotii i 3% Hygrophila pinnatifida.

Z wody nie wyciągałem tylko staurogyne repens bo rośnie w podłożu. Reszta była na korzeniach, które wyjąłem i czyściłem z mchu szczoteczką do zębów.

Ucierpiały tylko anubiasy.

Bolbitis heudelotii ładnie rósł przed rearanżacją, wręcz aż za mocno. Na zdjęciu w misce widać liście Bolbitisa - wystają z prawej strony. Radził sobie w walce z wszędobylskim mchem. Ponad połowę liści uciąłem, bo tak radzili w opisie rośliny w sklepie RA. Teraz też widzę, że już wypuszcza młode liście. A stare wyglądają dobrze.

Hygrophila pinnatifida dawno temu bardzo ładnie rosła (ponad pół roku temu), potem mech ją przydusił zanim zareagowałem. Teraz został tylko taki ogryzek, ale posadziłem ją w podłożu. Te kilka liści co jest, to wygląda w porządku.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Sorry ale nadal obstawiam, że coś się stało z korzeniami. Trzeba obserwować czy czasem stare nie gniją i czy nie pojawiają się nowe białe korzenie.

Swoją drogą to na 0,4ppm Mg dajesz 0,04ppm K dziennie? Nie za bardzo kumam Twoich parametrów wody z pierwszego posta a późniejsze nawożenie. Ja bym proporcje zrobił odwrotne 0,4K na 0,04Mg dzienne. Powoli podnosić poziom potasu. Zabrzmi paradoksalnie ale niedobór Mg może być spowodowany niedoborem K.

W braki fosforu u Ciebie to nie uwierzę. Nie wiem czy jest sens go podnosić bo jedynie glony na tym skorzystają. Azot można by było dać z NH4 ale na zdjęciach widać, że bardziej jest coś złego z Mg i K a ponieważ masz to wracam do pierwszego zdania.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

(spróbuję wyedytować i skrócić post nieco, bo znów nie będziecie mieli siły czytać :)
oldmike pisze:Sorry ale nadal obstawiam, że coś się stało z korzeniami. Trzeba obserwować czy czasem stare nie gniją i czy nie pojawiają się nowe białe korzenie.
Udało mi się na fotce złapać korzeń z którego wyrasta cienka biała nitka. Takich jest więcej - korzenie pękają jak zgniłe grubsze rurki, a w środku jest cienka biała nitka.

Obrazek

oldmike pisze:Swoją drogą to na 0,4ppm Mg dajesz 0,04ppm K dziennie? Nie za bardzo kumam Twoich parametrów wody z pierwszego posta a późniejsze nawożenie. Ja bym proporcje zrobił odwrotne 0,4K na 0,04Mg dzienne. Powoli podnosić poziom potasu. Zabrzmi paradoksalnie ale niedobór Mg może być spowodowany niedoborem K.

W braki fosforu u Ciebie to nie uwierzę. Nie wiem czy jest sens go podnosić bo jedynie glony na tym skorzystają. Azot można by było dać z NH4 ale na zdjęciach widać, że bardziej jest coś złego z Mg i K a ponieważ masz to wracam do pierwszego zdania.
Jak to wklejałem przedwczoraj to też zauważyłem, że ten magnez jest bez sensu. Pomiary testami JBLa na pewno mam OK, bo wykonywałem je regularnie od trzech lat co kilka miesięcy. Raczej coś pomyliłem z obliczaniem dawki Mg. Policzę teraz jeszcze raz i może znajdę błąd (EDIT: nie znalazłem grubego błędu, co nie znaczy że go nie ma, liczę na Waszą pomoc, obliczenia są poniżej).

Ze strony akwarystyczny24 wziąłem następujące informacje:
KramerDrak: 20,980 mg/l potasu, 3,440 mg/l magnezu, 1,875 mg/l żelaza, 715 mg/l manganu, 92 mg/l miedzi, 80 mg/l cynku, 70 mg/l boru, 43 mg/l molibdenu, 25 mg/l kobaltu, 6.6 mg/l litu, 6.5 mg/l wanadu, 6.3 mg/l glinu, 6.3 mg/l niklu, 6 mg/l selenu, 5.3 mg/l cyny, EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA, metyloparaben, kwas askorbinowy, kwas benzoesowy

DayDrakon: 1,300 mg/l żelaza, 500 mg/l potasu, 200 mg/l jodku, 65 mg/l manganu, 50 mg/l boru, 20 mg/l litu, 10 mg/l glinu, 10 mg/l fluorku, 10 mg/l cyny, 5 mg/l vanadu, EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA, metyloparaben, kwas askorbinowy

FerrDrakon: 3,000 mg/l potasu, 1,000 mg/l żelaza, 750 mg/l magnezu, 400 mg/l manganu, 60 mg/l boru, 20 mg/l miedzi, 20 mg/l molibdenu, 20 mg/l cynku, 10 mg/l niklu, 10 mg/l kobaltu, 4.6 mg/l jodku, EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA, metyloparaben, kwas askorbinowy

EuDrakon N: 1ml na 50l wody dostarcza łącznie 2 mg/l azotanów, 0,4 mg/l potasu i 0,1 mg/l magnezu.

EuDrakon P: 1ml na 50l wody akwariowej podniesie poziom fosforanów o 0,1mg/l. Jednocześnie zawartość potasu zostanie minimalnie podniesiona o 0.04 mg/l.
Z AQUARIUM SYSTEMS Magnesium jest gorzej, bo brak informacji na stronie sprzedawcy. Mam tylko tę ulotkę:

Obrazek

Leję teraz na dobę:
KramerDrak = 0.73 ml
DayDrakon = 2.32 ml
FerrDrakon = 0.69 ml
EuDrakon N = 0.24 ml
EuDrakon P = 1.39 ml
Magnez = 1.63 ml
Potas z Kramer+Day+Ferr: 0.73 ml*20980 mg/l + 2.32 ml * 500 mg/l + 0.69 ml * 3000 mg/l = 18.54 mg
Leję do 400l, więc dzielę i wychodzi: 18.54 mg/400l = 0.0463635 mg/l Potasu
Czyli wyszła prawie ta wartość którą napisałem w tamtym poście, to tylko błędy zaokrągleń.

Widzę natomiast, że w swoim arkuszu kalkulacyjnym nie uwzględniłem wkładu do potasu od EuDrakon N i P, no więc liczę teraz (czyli miałem błąd):

Potas z EuDrakon N: ((0.24 ml)/(1ml)) * 0.4mg/l / (400l / 50l) = 0.012 mg/l
Potas z EuDrakon P: ((1.39 ml)/(1ml)) * 0.04mg/l / 8 = 0.00695 mg/l

Ta ósemka w obliczeniach to stosunek 50 litrów w opisie producenta do objętości akwa.

No i razem wyszło: 0.0653135 mg/l Potasu

(Przy okazji sprawdzę fosfor: ((1.39 ml)/(1ml)) * 0.1mg/l / (400l / 50l) = 0.1/8*1.39 mg/l = 0.017375 mg/l Fosforu, czyli tyle ile podałem w poprzednim poście).

Magnez:

Magnez z Kramer+Day+Ferr: (0.73 ml*3440 mg/l + 0mg + 0.69 ml * 750 mg/l)/400l = 0.00757175 mg / l
Magnez z EuDrakon N: ((0.24 ml)/(1ml)) * 0.1mg/l / 8 = 0.003 mg/l
Magnez z AQUARIUM SYSTEMS Magnesium: Ja te ich zapisy z fotki interpretuję jako: 10ml nawozu na 50litrów akwa daje 20mg/l. Czyli ponieważ leję 1.63ml to liczę: (ta ósemka to 400 litrów mojego akwa na 50 litrów z ulotki)
(1.63ml)/(10ml)*(20mg/l)/8 = 0.4075 mg/l Magnezu. Ale nie wiem czy dobrze zinterpretowałem tą ulotkę??

Razem

0.0653135 mg/l Potasu
0.41807175 mg/l Magnezu


Mój pomysł z dolewaniem ekstra magnezu wziął się stąd, że mam zmiękczacz wody, który całkowicie wycina magnez. Kompletnie do zera. Więc ja zwiększałem dawkę Mg tak długo aż uzyskałem na pomiarach JBL mniej więcej te 5 do 7 mg/l Mg. A potas - myślałem że w okolicy 16 mg/l jest OK. Trzy lata temu szukałem po różnych forach i sobie zanotowałem że powinienem być w widełkach od 10 do 24 mg/l potasu.

Wolę nie lać twardej kranówy, bo raz rok temu zrobiłem podmianę 25% kranówy bez zmiękczacza i następnego dnia padły mi 3 otoski.

To jak - muszę powoli zwiększać dawkę potasu w akwa? Ale co z magnezem - zrezygnować z tego dodatkowego nawozu? Wiem, że on wtedy prawie natychmiast spadnie do zera, dosłownie w ciągu paru dni, bo już to kilka razy ćwiczyłem.

Zrobiłem przed chwilą pomiary testami JBL i mi wyszło, że mam w tej chwili:

4 czerwca:
Mg = 3 mg/l
K = 9 mg/l

podczas gdy 31 maja było:
Mg = 5 mg/l
K = 16 mg/l

whoa, to znów zdumiewające. Bardzo szybko spadło! Przyczyny mogły być następujące:

- za waszymi radami zrobiłem cztery podmiany po 25% w cztery dni (czyli zostało (3/4)^4 pierwotnej wody), czyli 31 maja było 16 mg/l potasu, a teraz by zostało potasu 16*0.75^4 = 5 mg/l, magnezu było 5 mg/l a po podmianach zostałoby: 5*0.75^4=1.5 mg/l. + PLUS nawożenie oczywiście.
- dodatkowo zmniejszyłem (2 czerwca) dawkę nawozu z 10ml/dobę do 7ml/dobę
- zwiększyłem oświetlenie

Wszystkie te rzeczy w sumie wywnioskowałem z waszych porad, widać, że efekty są dość drastyczne, raptem po dwóch dniach. Póki co nic nie kombinuję teraz więcej, bo do niczego nie dojdziemy, tylko będzie bałagan. Więc konfiguracja teraz jest taka jak opisałem w poprzednim poście.

Ja nie mam pojęcia gdzie ten Mg wcina! A może, ja źle zrozumiałem ulotkę na AQUARIUM SYSTEMS Magnesium ?? W każdym razie wyedytowałem proporcje nawozów w moim poście z 2 czerwca oraz w moim pierwszym poście z 31 maja, bo mam teraz inne obliczenia (lecz nie wiem czy prawidłowo ten Mg liczę?).


Do jakich wartości K i Mg według pomiarów JBL powienienem dążyć??

EDIT: piszesz, że paradoksalnie niedobór K może powodować niedobór Mg, czyli że powinienem zostawić ilościowo całą resztę i tylko powoli zwiększać ilość dolewanego K ?

EDIT2: ten AQUARIUM SYSTEMS Magnesium to był efekt mojej walki z nawożeniem 2-3 lata temu. Tzn założyłem akwa 3 lata temu i rośliny mi padały bardzo szybko. W końcu po roku zacząłem dolewać ten magnez i generalnie sytuacja się trochę poprawiła. Ale nadal jest źle.

EDIT3: chyba po tych zmianach 2 czerwca mam nieco szybciej rosnące zielenice na szybach.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Kilka rzeczy mnie zastanawia (w wyliczeniach magnezu się nie pomyliłeś).
1. Jak Ci się ten potas uzbierał z Twojego nawożenia? Proporcje w nawożeniu utrzymujesz takie same tylko różne dawki a miałeś z pierwszego posta K=16ppm tj. więcej niż Mg.
Po podmianach które zrobiłeś stężenie K spadło zatem w kranie K masz w niewielkich ilościach.
2. Czy pod pojęciem zmiękczacz masz na myśli żywicę jonowymienialną? Jeżeli tak, to oprócz blokera potasu jakim jest Ca dochodzą Ci spore ilości sodu Na czyli też bloker K.

Moim zdaniem brakuje Ci ewidentnie potasu. Jestem zwolennikiem stałych wartości K, Ca, Mg po podmianie, a nie zmian w ich proporcji od podmiany do podmiany. Jedynymi pierwiastkami do dozowania dziennego moim zdaniem jest azot i fosfor. No i może mikro ale tylko w formie jonowej (nie chelatowanej).

Jeżeli Cię przekonałem do potasu, to nie dawaj jednego strzała by to wyrównać w 1 dzień. Bo będzie gorzej tylko. Rośliny nie lubią dynamiki i źle reagują na to.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Cześć, dzięki że sprawdziłeś moje obliczenia.

tak, to jest żywica jonowymienna. Zamienia jony Mg i Ca na jony Na. Nie zdawałem sobie z tego sprawy, dopiero przed chwilą zapytałem gościa który mi serwisuje ten zmiękczacz wody. Zmierzyłem: Mg=0, K=0, Ca=0, Cu=0.08 (mam miedziane rury w domu).

Nie wiedziałem, że Na jest mocnym blokerem K dla roślin, a ja Na najwyraźniej mam bardzo dużo i próbowałem zmniejszać K sukcesywnie przez lata aż uzyskam znalezioną gdzieś na forum sugerowaną wartość od 10 do 24.

Zdecydowanie mnie przekonałeś do zwiększania K. Zulix zresztą też radził to samo, ale dopiero ta dyskusja mi uświadomiła że mówimy o znacznie mocniejszym zwiększaniu, niż to co zrobiłem 2 czerwca.

A więc zwiększę K :)

Nie wiem skąd ten potas się uzbierał z tego nawożenia. Może np. podłoże trochę absorbuje i potem uwalnia. Od trzech lat nie wymieniałem podłoża.

Zrobiłem tabelkę, żeby podsumować co też wyczyniam. W ostatniej kolumnie tabelki (na dole) podałem wartości które teraz będę lał (więcej potasu). Wiem: miałem poczekać tydzień od poprzednich zmian, a minęły raptem 4 dni, ale te korzenie anubiasów zdecydowanie gorzej wyglądają teraz niż tydzień temu. Więc postanowiłem już teraz zadziałać. Leję więcej potasu więc chyba teraz powinienem spokojnie wytrzymać tydzień do kolejnych manipulacji :)

(próbowałem użyć https://www.bbcode.org/examples/?id=14 do tabelki, ale nie wyszło, więc użyję literki stałej szerokości)

Kod: Zaznacz cały

Regularne podmiany 25% co 30 dni.

     |woda   |leję na|pomiar |leję   |pomiar |leję   |pomiar     |
     |ze     |dobę do|11     |na     |9      |na     |26 maj     |
     |zmięk- |paźdź. |paźdź. |dobę   |stycz. |dobę   |2018 przed |
     |czacza |2017 r.|2017   |[mg/l] |2018   |[mg/l] |rearanżacją|
-----+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-----------+
Temp |       |       |25     |       |24     |       | 24        |
pH(*)| 7.4   |       | 7.0   |       | 6.9   |       | 6.8       |
dKH  | 9     |       |10     |       |13     |       | {13}      |
dGH  | 1     |       |19.5   |       |17     |       | {23}      |
CO2  | ..    |       |40     |       |50     |       | {65}      |
O2   | ..    |       | ..    |       | 7     |       |  ..       |
NH4  | 0     |       | ..    |       | 0     |       |  ..       |
NO2  | 0     |       | ..    |       | 0.07  |       |  ..       |
NO3  | 0     |0.5    | 15    |0.09740| 9     |0.07976|  ..       |
K    | 0     |0.2986 |30     |0.10472|28     |0.09029| {19}      |
Ca   | 0     |0      |40     |0      |40     |0      |  ..       |
Mg   | 0     |1.05455| 7.5   |0.49413| 7     |0.49331|  ..       |
Fe   | 0     |0.03531| 0.01  |0.01849| 0.035 |0.01918|  ..       |
PO4  | 0     |0.05   | 0.03  |0.02822| 0.15  |0.02553|  ..       |
Cu   | 0.08  |0.00079| 0.07  |0.00032| 0.05  |0.00027|  ..       |
Mn   |       |0.00817|       |0.00376|       |0.00343|           |
I    |       |0.00252|       |0.00156|       |0.00183|           |
Zn   |       |0.0007 |       |0.00029|       |0.00025|           |
B    |       |0.00145|       |0.00076|       |0.00079|           |
Mo   |       |0.00042|       |0.00018|       |0.00015|           |
Co   |       |0.00023|       |0.00010|       |0.00008|           |
Li   |       |0.00029|       |0.00017|       |0.00019|           |
SiO2 | ..    |       | 1.6   |       | 0.05  |       |  ..       |
EC(@)|       |15ml   |       |10ml   |       |10ml   |           |

{.} nawiasy klamrowe oznaczają, że wynik może być zły, bo woda stała 20h w kubeczku zanim ją zmierzyłem.

Kod: Zaznacz cały

     |pomiar |leję na |piszę  |leję   |4 podmiany |leję   |pomiar |leję   |jednak | 
     |26 maj |dobę    |posta  |na     |po 25%,    |na     |5      |11ml na|leję   | 
     |2018 po|przez   |29 maj |dobę   |2 czerwca  |dobę   |czerwca|dobę   |4ml na | 
     |rearanż|trzy dni|2018   |[mg/l] |2018,pomiar|[mg/l] |2018   |[mg/l] |dobę   | 
-----+-------+--------+-------+-------+-----------+-------+-------+-------+-------+ 
Temp |24     |        |26     |       |24         |       |24     |       |       | 
pH(*)| 6.8   |        | 6.8   |       | 6.8       |       | 6.95  |       |       | 
dKH  |11     |        |12     |       | 9         |       | 9.5   |       |       | 
dGH  |13     |        |14     |       | ..        |       | 8     |       |       | 
CO2  |65     |        |70     |       |57         |       |39     |       |       | 
O2   | ..    |        | 6     |       | ..        |       |       |       |       | 
NH4  | ..    |        | 0     |       | ..        |       | 0     |       |       | 
NO2  | ..    |        | 0.05  |       | ..        |       | 0.01  |       |       | 
NO3  | 7     |0.01233 | 6     |0.10367| ..        |0.06047| 4     |0.10601|0.03855|
K    |15     |0.02515 |16     |0.11178| 9         |0.06520| 9     |0.20277|0.07373|
Ca   |25     |0       |45     |0      | ..        |0      |35     |0      |0      |
Mg   | 7     |0.14960 | 5     |0.7179 | 3         |0.41877| 5     |0.50741|0.18451|
Fe   | 0.01  |0.00584 | 0.04  |0.02171| ..        |0.01266| 0.01  |0.02637|0.00959|
PO4  | 0.03  |0.00779 | 0.05  |0.02974| ..        |0.01734| 0.02  |0.02013|0.00732|
Cu   | 0     |0.00008 | 0.01  |0.00034| ..        |0.00020| 0.02  |0.00076|0.00027|
Mn   |       |0.00104 |       |0.00406|           |0.00236|       |0.00722|0.00262|
I    |       |0.00055 |       |0.00199|           |0.00116|       |0.00135|0.00049|
Zn   |       |0.00007 |       |0.00030|           |0.00017|       |0.00067|0.00024|
B    |       |0.00000 |       |0.00089|           |0.00052|       |0.00106|0.00038|
Mo   |       |0.00004 |       |0.00019|           |0.00011|       |0.00039|0.00014|
Co   |       |0.00002 |       |0.00010|           |0.00006|       |0.00022|0.00008|
Li   |       |0.00006 |       |0.00021|           |0.00012|       |0.00018|0.00006|
SiO2 | ..    |        | 3     |       | ..        |       | 4     |       |       | 
EC(@)|       |10ml    |       |10ml   |           | 7ml   |       | 8ml   | 8ml   | 

(*) używam nawożenie z butli CO2 z komputerem pH ustawionym na wartość widoczną w pomiarach
(@) EC to EasyCarbo, aldehyd glutarowy
EDIT: poprawiam ostatni wpis w tabelce powyżej, bo skalary złożyły ikrę a ja nie wiem co lać. Więc leję mniej. I tak zostanie dopóki czegoś konkretnego nie wymyślimy.
Ostatnio zmieniony 11 cze 2018, 18:47 przez cosurgi, łącznie zmieniany 9 razy.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:Nie wiem skąd ten potas się uzbierał z tego nawożenia. Może np. podłoże trochę absorbuje i potem uwalnia. Od trzech lat nie wymieniałem podłoża.
Kiedyś zadałem sobie trud liczenia jaka jest faktyczna pojemność sorpcyjna podłoża na przykładzie wermikulitu (nie wiem z czego faktycznie te podłoża są robione a wermikulit ma największą pojemność sorpcyjną) i z lekka się zawiodłem. Na te litry podłoża w akwa to są łącznie gramy K, Mg, Ca co przy uwzględnieniu litrażu daje to kilkanaście ppm'ów. Więc ciężko mi uwierzyć, że przez długi okres K miałeś z podłoża, bo nawet przy takich rzadkich podmianach takie stężenie jest, moim zdaniem, nie do uzyskania.
cosurgi pisze:Leję więcej potasu...
Patrzę na tą tabelkę i tego nie widzę. K 0,2 i a Fe 10 razy mniej? Przez 30 dni (do podmiany) uzbiera się 6ppm K i 15ppm Mg. Z lekka tego nie rozumiem ale przy takim nawożeniu nie sądzę by się coś poprawiło. Strzał potasowy jednakże spali Ci stożki. Duża kumulacja boru Ci się przy okazji tworzy. Potrafisz wyliczyć ile możesz mieć teraz boru w wodzie, rzecz jasna przy założeniu, że nic nie zeszło? Jeżeli masz więcej niż 0,01ppm to ja już bym się go bał.
Masz zagwozdkę co robić, ja to rozumiem. Ale te 0,2ppm K dziennie to lipa moim zdaniem.

A przy okazji pytanie mam. Czy Ty kiedykolwiek miałeś problem z sinicami i spyrogyre?

Edit: Jeszcze jedna uwaga. Żaden z producentów nawozów nie miesza fosforanów z metalami bo się strącają do formy nierozpuszczalnej w wodzie. Dopóki metal jest schelatowany to nie zajdzie ale uważałbym z taką mieszanką.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Masz słuszność, coś jeszcze muszę z tym zrobić.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:Nie wiem skąd ten potas się uzbierał z tego nawożenia. Może np. podłoże trochę absorbuje i potem uwalnia. Od trzech lat nie wymieniałem podłoża.
Kiedyś zadałem sobie trud liczenia jaka jest faktyczna pojemność sorpcyjna podłoża na przykładzie wermikulitu (nie wiem z czego faktycznie te podłoża są robione a wermikulit ma największą pojemność sorpcyjną) i z lekka się zawiodłem. Na te litry podłoża w akwa to są łącznie gramy K, Mg, Ca co przy uwzględnieniu litrażu daje to kilkanaście ppm'ów. Więc ciężko mi uwierzyć, że przez długi okres K miałeś z podłoża, bo nawet przy takich rzadkich podmianach takie stężenie jest, moim zdaniem, nie do uzyskania.
Warto wiedzieć, trochę mnie kusiło żeby dosypać podłoże, ale teraz lepiej zrezygnuję, bo wszystko mi się tak pozmienia że się nie pozbieram.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:Leję więcej potasu...
Patrzę na tą tabelkę i tego nie widzę. K 0,2 i a Fe 10 razy mniej? Przez 30 dni (do podmiany) uzbiera się 6ppm K i 15ppm Mg. Z lekka tego nie rozumiem ale przy takim nawożeniu nie sądzę by się coś poprawiło. Strzał potasowy jednakże spali Ci stożki. Duża kumulacja boru Ci się przy okazji tworzy. Potrafisz wyliczyć ile możesz mieć teraz boru w wodzie, rzecz jasna przy założeniu, że nic nie zeszło? Jeżeli masz więcej niż 0,01ppm to ja już bym się go bał.
Masz zagwozdkę co robić, ja to rozumiem. Ale te 0,2ppm K dziennie to lipa moim zdaniem.
Tak, mam zagwozdkę. Mieszam te nawozy z serii Drak, a one najwyraźniej nie są dla ludzi którzy robią podmiany totalnie wyczyszczoną wodą (Mg=0, Ca=0, K=0). A na dokładkę mam tych nawozów kupiony spory zapas. Teraz znalazłem FerrDrakon K, którego wcześniej nie lałem. Może jak go dokupię to się uda to naprawić? Spójrz na jego skład:
30,000 mg/l potasu, 7,500 mg/l magnezu, 500 mg/l żelaza, 200 mg/l manganu, 100 mg/l wapnia, 30 mg/l boru, 10 mg/l miedzi, 10 mg/l molibdenu, 10 mg/l cynku, 5 mg/l niklu, 5 mg/l kobaltu, 4.6 mg/l jodku, EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA, metyloparaben, kwas askorbinowy
Też ma bor, ale mniej niż dowolny z pozostałych nawozów jakie leję.

To jak zalecasz? 1.0 mg/l potasu? 0.3 mg/l magnezu? Ile Fe? Inaczej?

Z twojego postu wnioskuję że ilość Fe jest nieodpowiednia, nie wiem tylko czy mam za dużo, czy za mało :)

Wstawię sobie do arkusza kalkulacyjnego ten FerrDrakon K i pokombinuję.
oldmike pisze:A przy okazji pytanie mam. Czy Ty kiedykolwiek miałeś problem z sinicami i spyrogyre?
Sinic na szczęście nigdy nie miałem. Ale pewnego razu (ze 2 lata temu) gdy zwlekałem kilka tygodni (2 może 3) z uzupełnieniem butli CO2 to mi zarosło akwarium na maxa chyba tym:

https://www.aquaportail.com/aquabdd/pho ... yra-sp.jpg

Nie jestem na 100% pewien czy to to, ale wyglądało podobnie. Ryby dosłownie nie miały gdzie pływać, skalar się przeciskał między nitkami. Po podłączeniu butli CO2, oczyszczeniu mechanicznym akwa i podmianie, problem ani razu nie wrócił. Od tej pory pilnuję żeby od razu wymieniać butle CO2 jak się gaz skończy.
oldmike pisze:Edit: Jeszcze jedna uwaga. Żaden z producentów nawozów nie miesza fosforanów z metalami bo się strącają do formy nierozpuszczalnej w wodzie. Dopóki metal jest schelatowany to nie zajdzie ale uważałbym z taką mieszanką.
OK, bo ja w tej chwili mam to wszystko w jednej butli, na tę chwilę (wczorajsze kombinacje):
317ml KramerDrak + 279ml DayDrakon + 138 ml FerrDrakon + 44 ml EuDrakon N + 196ml Aqua.sys.Mg + 167ml EuDrakon P.

Mam teraz dwie pompy dozujące. Jedna ciągnie w sumie 11ml na dobę (od wczoraj). A druga ciągnie 8ml EasyCarbo. I nawet jak przelewałem te nawozy wczoraj to widziałem taki drobny czarny pył na dnie butelki, to musiały być te wytrącone metale.

Dokupię pompę dozującą żeby to naprawić. To powiedz mi jasno czy sam fosfor w osobnej butelce wystarczy, czy jeszcze któryś z tych nawozów powinien być osobno?
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:Tak, mam zagwozdkę. Mieszam te nawozy z serii Drak, a one najwyraźniej nie są dla ludzi którzy robią podmiany totalnie wyczyszczoną wodą (Mg=0, Ca=0, K=0).
Sorry ale by Ci pomóc to muszę wpierw to zrozumieć. Co 30 dni robisz 25% podmiany na jałową bez mineralizacji? Mieszasz z kranówą? Masz jakieś wapienie w akwa?
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:Co 30 dni robisz 25% podmiany na jałową bez mineralizacji?
Tak, na jałową, co 30 dni 25%. Jestem chętny robić częściej, np. co dwa tygodnie 25%. Bo się miotam i nie wiem co robić. Ale od trzech lat co 30 dni była podmiana 25% na wodę jałową.
oldmike pisze:Mieszasz z kranówą?
Raz rok temu podmieniłem na 75%-kranówę+25%-jałową, następnego dnia zdechły mi trzy otoski, a w ciągu tygodnia jeszcze dwa. Wróciłem do podmian na wodę jałową. Podmieniałem wtedy standardowo 25% wody w akwa. Po prostu zapomniałem że tego tygodnia kombinowaliśmy z żoną ze zmiękczaczem wody i był ustawiony na mieszanie swojej jałowej wody tak żeby brać 75%(około, oczywiście) wody (kranówy) z sieci wodociągowej.
oldmike pisze:Masz jakieś wapienie w akwa?
No właśnie, to jest najważniejsze pytanie. Magnez mi gdzieś wcina, a wapń systematycznie przyrasta po każdej podmianie która go zbija.

Mam 10kg kamienia aquawild blade stone ( https://www.akwarystyczny24.pl/aquawild ... -3383.html ), wezmę kamyczek, wsadzę do jałowej wody na parę dni i zmierzę czy się pojawiło jakieś Ca. Możemy przyjąć hipotezę roboczą, że to sprawka tych kamieni.
EDIT: w sklepie potwierdzili, że on może uwalniać 10mg/l w ciągu paru tygodni.

Podłoże to jest https://www.akwarystyczny24.pl/azoo-pla ... -3364.html takie granulki które rozpadają się na pył jeśli je zgnieść w palcach. Mam go chyba ze 40 litrów, tzn. siadło przez te lata ale nadal jest sporo, z tyłu nawet od 7cm do 11cm, z przodu około 3cm do 5cm.

Mam też ceramiczne domki dla pielęgniczki kakadu ( https://www.akwarystyczny24.pl/aquawild ... -5085.html ), ale to chyba nie na związku.

No i mam 3kg Red Moor Wood ( https://www.akwarystyczny24.pl/aquawild ... -2917.html ) ale to raczej nie ma związku z wapniem.

[ Dodano: 2018-06-06, 15:49 ]
Żeby było weselej skalary właśnie złożyły ikrę na moim magnetycznym czyściku do szyb.

Obrazek

Miesiąc temu cała ikra spleśniała. Kiedyś rok temu wyhodowałem własnego skalara (nadal go mam). Wtedy mniej nawoziłem przez trzy miesiące i ikra prawie wcale nie pleśniała.

[ Dodano: 2018-06-06, 16:12 ]
Własnie pomyślałem, że skoro mam teraz wodę z małą ilością wszystkiego to może tym razem ta ikra nie spleśnieje? Może bym jednak zmniejszył to nawożenie? Ale proporcji w tej mieszance bym nie zmieniał, bo i tak nie wiem jakie proporcje mają być. Póki co rano poszła tylko jedna porcja 11ml tamtej mieszanki co wczoraj przygotowałem.

EDIT: hmm, może wygrzebię w historii jakie były parametry wody, gdy ta ikra nie pleśniała. Poszukam.

EDIT2: znalazłem, akurat wtedy (grudzień 2016 - luty 2017) zacząłem robić dokładniejsze notatki. Przygotuję tabelkę z informacją, jak w poprzednim poście i wstawię.

EDIT3: wkopałem się w niezłą archeologię. Bo mam sporo materiałów (notatki z nawożenia) i zdjęć z lat 2016 i 2017. Próbuję to jakoś podsumować. Dziś już nie dam z tym rady (inna robota czeka), do piątku postaram się z tym uporać. Będziemy mieli trochę materiału do przemyślenia. Tą kumulację boru też spróbuję policzyć. A tymczasem zmniejszę "nieprawidłową" dawkę nawozu do 4ml/dobę, bez zmieniania w nim proporcji.

EDIT4: znalazłem dawkę dobową gdy ikra nie pleśniała w październiku 2016:
to było Kram=2ml, Day=2ml, N=1ml, Mg=3ml, PO4=2ml. (nie miałem w ogóle Ferr) lane co trzy dni. Oraz EasyCarbo 7.5ml lane codziennie.
We wrześniu 2016 miałem spyrogyre, glony nitkowe, zarosły prawie całe akwarium bo nie uzupełniłem butli CO2 przez parę tygodni. Wtedy w październiku 2016 w końcu uzupełniłem tą butlę i sprzątnąłem akwa i jednocześnie zmniejszyłem nawożenie do tej wartości co tu podaję. To wtedy ikra nie pleśniała, ale jednocześnie kompletnie mi zmarniały pogostemon erectus.

Kod: Zaznacz cały

ikra nie pleśnieje (2016) dawka w mg/l na dobę.
0.08333 azot
0.0558  potasu
0       wapnia
0.2599  magnezu
0.00529 żelaza
0.00833 fosfor
0.00015 miedzi
0.0013  manganu
0.00033 jodku
0.00013 cynku
0.0002  boru
0.00007 molibdenu
0.00004 kobaltu
0.00004 litu
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:...a wapń systematycznie przyrasta po każdej podmianie...
Myślę, że próba octowa by to spokojnie potwierdziła. Pieni się = jest wapń.
Szukałeś informacji czy opinii o swoim podłożu?
cosurgi pisze:następnego dnia zdechły mi trzy otoski
No jak masz ujęcie wody z Motławy to nie jestem zdziwiony. :) Może miałeś duże wahnięcie pH i zaczął dominować amoniak?
cosurgi pisze:to może tym razem ta ikra nie spleśnieje
Ledwo czaję wpływ nawożenia na rośliny. O wpływie na ikrę to już nic nie wiem.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:
cosurgi pisze:...a wapń systematycznie przyrasta po każdej podmianie...
Myślę, że próba octowa by to spokojnie potwierdziła. Pieni się = jest wapń.
O, dobrze wiedzieć to będę mógł szybciej sprawdzić :)
oldmike pisze:Szukałeś informacji czy opinii o swoim podłożu?
Znalazłem fajną pozytywną recenzję Zulixa z 2009 roku: http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?p=252273

Wygląda znajomo, chyba ją czytałem w 2015 gdy wybierałem jakie kupić podłoże do akwarium :)
oldmike pisze:
cosurgi pisze:następnego dnia zdechły mi trzy otoski
No jak masz ujęcie wody z Motławy to nie jestem zdziwiony. :) Może miałeś duże wahnięcie pH i zaczął dominować amoniak?
Prawdę mówiąc nie mam pojęcia co się wtedy wydarzyło. Mam butlę CO2 podłączoną do komputera pH, więc raczej nie było wahnięcia pH. Nie wiem na ile był wtedy ustawiony, ale jakoś pomiędzy 6.8 a 7, bo nigdy nie wychodziłem poza te widełki.

Kiedyś zmierzyłem swoją wodę wodociągową: pH = 7.5, KH=8, GH=9, Ca=60. Jeszcze tylko bym musiał domierzyć Mg i może K. Mam ten zmiękczacz jonowymienny, czyli że chyba faktycznie całe Ca jest zamieniane na Na, a więc możemy chyba przyjąć że ta jałowa woda którą leję ma Na=60 ? Czyli chyba blokuje rośliny na maksa.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:to może tym razem ta ikra nie spleśnieje
Ledwo czaję wpływ nawożenia na rośliny. O wpływie na ikrę to już nic nie wiem.
Jasne, spoko :) Mnie zdecydowanie bardziej interesuje akwarium roślinne niż rozmnażanie pielęgnic. Po prostu zobaczymy czy spleśnieje. Wrócę do domu i dam znać :)

Odkryłem, że mam całkiem fajne archiwum. Podsumuję to i będziemy mogli wyciągnąć wnioski. Raz nawet przez miesiąc czy dwa oprócz „zwykłego” zestawu nawozów lałem Ada Brighty K. To był jedyny okres kiedy dodwałem ekstra sam potas. Poszperam i sprawdzę jaki to miało wpływ na akwarium. Niestety nie mogę nigdzie w specyfikacji tego produktu znaleźć jakie on daje stężenie. Ale najprawdopodobniej mam wyniki pomiarów kropelkowych z tego okresu, to sprawdzimy :)
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:O, dobrze wiedzieć to będę mógł szybciej sprawdzić :)
Testu już nie musisz robić. Z doświadczeń Zulixa (podłoże 1/2+ RO) wychodzi, że podłoże oddaje Ca/Mg choć proporcji nie znamy.
cosurgi pisze:Kiedyś zmierzyłem swoją wodę wodociągową: pH = 7.5, KH=8, GH=9, Ca=60. Jeszcze tylko bym musiał domierzyć Mg i może K. Mam ten zmiękczacz jonowymienny, czyli że chyba faktycznie całe Ca jest zamieniane na Na, a więc możemy chyba przyjąć że ta jałowa woda którą leję ma Na=60 ? Czyli chyba blokuje rośliny na maksa.
60ppm Ca daje Ci 8,4GH czyli do 9 brakuje Ci 0,6 stopnia czyli 2,6ppm Mg.
Łącznie ~63ppm pierwiastków dwuwartościowych czyli na Na to wyjdzie 126ppm. "Słono" Ci powiem jak na akwa słodkowodne.
cosurgi pisze:Ada Brighty K
Jest w kalkulatorze Zulixa. Zalecana dawka podnosi K o 3,5ppm ale czy to dawka dzienna czy tygodniowa to nie wiem.

Zapiski i foty z nawożenia mocno pomagają w analizach. Zastanawiam się co Cię skłoniło do tego zmiękczacza bo zwykłe RO by wiele Twoich problemów rozwiązało

Edit:
Po głębszej analizie jedynie co utrzymuje przy życiu Twoje rośliny, jednakże w stopniu "mało komfortowym" patrząc na wygląd, jest sód. Absurdalne prawda? Sód ma podobne właściwości jak potas pod względem uwadniania komórek roślin. Jednakże nie ma właściwości uruchamiających enzymy i wygląd jest jaki jest.
Gdybym takie same parametry miał u siebie w HT tj, Ca/Mg/K i niskie Na rośliny by "wyschły".

Nie wiem teraz czy nie było by dobrym rozwiązaniem zejść z oświetleniem do czasu aż wyprostujesz parametry. Masz wysoki zbiornik zatem tylko białym światłem (tj. zimnym) bym świecił. Przy niedoborach K i tak nie pobudzisz roślin do fotosyntezy. Nie powiem, masz zagwostkę co do K, bo gdzie nie przeczytasz to potas pali stożki. Gdyby rośliny chłonęły pierwiastki liśćmi czy łodygą prosty patent w postaci łyżeczki CaCl czy CaSO4 (łatwo rozpuszczalnych soli wapnia) rozwiązywałby ten problem. Nikt z takich patentów nie korzysta bo to nie zatrybi. Pic polega na tym, że Ca/Mg zagęszczasz roślinę i przydławiasz transport substancji łodygą tzw. zjawiska kapilarne które dotyczą zarówno roślin wodnych jak i lądowych. Dlatego Ci wspomniałem o borze bo to on jest winny karłowaceniu stożków. Podnosząc K uwadniasz roślinę, bor z innymi elementami spokojnie sobie płynie do góry i myk nie ma stożka. Zejście z K czy podniesienie Ca/Mg pomaga jak opisałem wyżej i wniosek jest "oczywisty". Ponieważ wątpię w sorpcję anionów, a takimi są borany, kumulacja boru z nawozów mikroelementowych jest duża. Pozostałe mikroelementy to metale wychwytywane przez koloidy, zatem ich groźny efekt jest niewidoczny na podłożach jono. Na żwirze bardzo widoczny.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:
cosurgi pisze:O, dobrze wiedzieć to będę mógł szybciej sprawdzić :)
Testu już nie musisz robić. Z doświadczeń Zulixa (podłoże 1/2+ RO) wychodzi, że podłoże oddaje Ca/Mg choć proporcji nie znamy.
Już zrobiłem test: polałem kawałek skały octem i troszkę się pieniło. Nie tyle co czasem na jakichś demonstracjach. Ale dało się to zauważyć. Mogę jeszcze ten kawałek skały wsadzić do miski z jałową wodą i poczekać.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:Kiedyś zmierzyłem swoją wodę wodociągową: pH = 7.5, KH=8, GH=9, Ca=60. Jeszcze tylko bym musiał domierzyć Mg i może K. Mam ten zmiękczacz jonowymienny, czyli że chyba faktycznie całe Ca jest zamieniane na Na, a więc możemy chyba przyjąć że ta jałowa woda którą leję ma Na=60 ? Czyli chyba blokuje rośliny na maksa.
60ppm Ca daje Ci 8,4GH czyli do 9 brakuje Ci 0,6 stopnia czyli 2,6ppm Mg.
Łącznie ~63ppm pierwiastków dwuwartościowych czyli na Na to wyjdzie 126ppm. "Słono" Ci powiem jak na akwa słodkowodne.
whoa, ciężka sprawa, bardzo "słono".

oldmike pisze:
cosurgi pisze:Ada Brighty K
Jest w kalkulatorze Zulixa. Zalecana dawka podnosi K o 3,5ppm ale czy to dawka dzienna czy tygodniowa to nie wiem.
z tego co do tej pory znalazłem w archiwum, to chyba niewiele wycisnę z tego Ada Brighty K. Używałem to na samym początku gdy zakładałem akwarium. Wszystko było niestabilne, będzie ciężko z wnioskami.
oldmike pisze:Zapiski i foty z nawożenia mocno pomagają w analizach.
Tak, mam nadzieję że wyciągniemy z tego coś sensownego. Niestety dopiero w nocy się za to zabiorę. Muszę niestety wpierw dokończyć inną robotę.
oldmike pisze:Zastanawiam się co Cię skłoniło do tego zmiękczacza bo zwykłe RO by wiele Twoich problemów rozwiązało
To nie do końca był świadomy wybór. Tzn mamy w domu zmiękczacz wody, bo dzięki temu wapń się w czajniku nie odkłada, woda jest przyjemniejsza gdy się myje ręce itd. Ale ponieważ jałowa woda niszczy instalację miedzianą (po latach mogą się w rurach zrobić dziury) to ten zmiękczacz nie jest ustawiony na 100% jałowej wody, tylko miksuje z wodą wodociągową w pewnej proporcji. Jednym z moich wyzwań w tej analizie którą chcę zrobić będzie ustalenie jaką wodę lałem do akwa w różnych okresach, bo nie zawsze była to woda 100% jałowa.

Widzę np. że w październiku 2017 prawdopodobnie lałem mix pH=7.4, KH=7, GH= między 5 a 9 (?!) tak mam zanotowane, Ca=40.

Z kolei w styczniu 2018 to było raczej pH=7.5, KH=8, GH=5, Ca=22

Dopiero po wypadku z otoskami (a wtedy woda leciała twardsza, prawie wodociągowa) przerzuciłem się na 100% jałową wodę. Tzn od tamtej pory autentycznie zawsze gdy się zabieram za wymianę wody, to zmieniam ustawienie na zmiękczaczu aby leciała jałowa. A potem ustawiam z powrotem na pH=7.5, KH=8, GH=5, Ca=22 do użytku dla domowników. Niestety jeszcze się nie dogrzebałem kiedy te otoski zdechły :/

Mam więc możliwość manipulacji. Nawet bym mógł może ewentualnie kupić filtr RO jeśli dojdziemy do wniosku, że to mi pomoże.
oldmike pisze:Edit:
Po głębszej analizie jedynie co utrzymuje przy życiu Twoje rośliny, jednakże w stopniu "mało komfortowym" patrząc na wygląd, jest sód. Absurdalne prawda? Sód ma podobne właściwości jak potas pod względem uwadniania komórek roślin. Jednakże nie ma właściwości uruchamiających enzymy i wygląd jest jaki jest.
Gdybym takie same parametry miał u siebie w HT tj, Ca/Mg/K i niskie Na rośliny by "wyschły".

Nie wiem teraz czy nie było by dobrym rozwiązaniem zejść z oświetleniem do czasu aż wyprostujesz parametry. Masz wysoki zbiornik zatem tylko białym światłem (tj. zimnym) bym świecił. Przy niedoborach K i tak nie pobudzisz roślin do fotosyntezy. Nie powiem, masz zagwostkę co do K, bo gdzie nie przeczytasz to potas pali stożki. Gdyby rośliny chłonęły pierwiastki liśćmi czy łodygą prosty patent w postaci łyżeczki CaCl czy CaSO4 (łatwo rozpuszczalnych soli wapnia) rozwiązywałby ten problem. Nikt z takich patentów nie korzysta bo to nie zatrybi. Pic polega na tym, że Ca/Mg zagęszczasz roślinę i przydławiasz transport substancji łodygą tzw. zjawiska kapilarne które dotyczą zarówno roślin wodnych jak i lądowych. Dlatego Ci wspomniałem o borze bo to on jest winny karłowaceniu stożków. Podnosząc K uwadniasz roślinę, bor z innymi elementami spokojnie sobie płynie do góry i myk nie ma stożka. Zejście z K czy podniesienie Ca/Mg pomaga jak opisałem wyżej i wniosek jest "oczywisty". Ponieważ wątpię w sorpcję anionów, a takimi są borany, kumulacja boru z nawozów mikroelementowych jest duża. Pozostałe mikroelementy to metale wychwytywane przez koloidy, zatem ich groźny efekt jest niewidoczny na podłożach jono. Na żwirze bardzo widoczny.
Zmniejszyłem światło do 11h dwoma ledami zimna+ciepła. Niestety nie mogę samej zimnej, bo mam je w parach (zimna + ciepła). Nie umiem tego lutować (i nie mam lutownicy ;) żeby pozmieniać podłączenia kabelków do taśm ledowych. EDIT: ale mógłbym samą ciepłą! Bo mam 5 taśm: Z+C, Z+C, oraz osobną jedną Ciepłą.

OK, spróbuję ten bor policzyć, mam nadzieję że się czegoś dowiemy. Przez trzy lata się go sporo mogło uzbierać. Ale też jest zużywany. Np. kiedyś lałem czystą miedź (Algin tropical) na glony, miałem przez 4 do 6 miesięcy (na przełomie 2016/2017) stężenie Cu=0.09. Ale jak przestałem lać, to w ciągu trzech miesięcy spadło do 0.03, a teraz jest prawie niewykrywalne. Mimo, że mam te miedziane rury w domu.

Wiem, robiłem i robię masę błędów. Mam nadzieję że w końcu uda nam się to jakoś ustabilizować :)

Przyszedł już FerrDrakon K ze sklepu. Więc będę mógł go użyć, on ma: 30,000 mg/l potasu, 7,500 mg/l magnezu, 500 mg/l żelaza, 200 mg/l manganu, 100 mg/l wapnia, 30 mg/l boru, 10 mg/l miedzi, 10 mg/l molibdenu, 10 mg/l cynku, 5 mg/l niklu, 5 mg/l kobaltu, 4.6 mg/l jodku.

Chyba że powinienem zamiast FerrDrakon K użyć sam "czysty potas". Tzn jakieś sole? Nie wiem gdzie takie kupować :)

Chyba warto jeszcze jedną informację dorzucić: światło dzienne. Akwarium stoi pod ścianą, między dwoma oknami wychodzącymi dokładnie na zachód. Tutaj zrobiłem zdjęcie o 18:50, czyli słońce jest na wprost, dokładnie za ścianą i zaraz się skryje za drzewami:

Obrazek

Z prawego okna światło słoneczne nigdy nie dochodzi. Bo w tamtym kierunku ono by musiało świecić z kierunku północno-zachodniego, a wtedy już jest bardzo blisko horyzontu (latem) lub pod horyzontem (zima). Z lewego okna oświetla niewielki "trójkącik" akwarium przez 0.5h zimą do max 3h latem. Ale latem tamto okno jest zwykle zasłonięte bo wtedy też razi domowników.

Nie wiem na ile to jest istotne, ale warto powiedzieć.

Ikra skalarów tak na oko raczej mniej pleśnieje niż miesiąc temu przed rearanżacją i masą podmian na jałową wodę z Na. Będę miał pewność jeśli jakieś się zdążą wykluć zanim cała spleśnieje. Ale póki co sporo tej ikry zostało, więc są szanse.

OK, to teraz spróbuję szybko zrobić te inne rzeczy zaległe w pracy i w nocy zabiorę się za szykowanie analizy mojej historii nawożenia + zdjęcia.

[ Dodano: 2018-06-08, 23:19 ]
Najwyraźniej ten mech który wywaliłem w trakcie rearanżacji miał duże znaczenie. Być może to co mówisz, że Na wchodzi w miejsce K działało w przypadku tego mchu. I mech pochłaniał większość Na i dzięki temu anubiasy mogły rosnąć. I słowo daję, jak odsłoniłem te anubiasy zdejmując z nich mech, to one naprawdę wyglądały na niezniszczone.

Żałuję, że nie zrobiłem zdjęcia przed rearanżacją (jak akwarium jest brzydkie, to ochota na robienie zdjęć jest mniejsza ;) ale słowo daję: tego mchu były piekielne duże ilości. Dwa duże skalary zajęły jedyny obszar gdzie było trochę miejsca do pływania pod karmnikiem. I przeganiały młodszego skalara i on musiał pływać w takim pasku wysokości około 4cm pomiędzy lustrem wody a mchem. I było mu ciasno. Więc dosłownie rzecz biorąc mech zajmował spokojnie ze 200 do 300 litrów w akwarium. Teraz też widzę że te resztki mchu które się ostały w dwóch miejscach rosną dość szybko. Podczas gdy anubiasy marnieją w oczach.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Bynajmniej nie jest moim zamysłem pakować Cię w jakiekolwiek koszty. Być może się uda się to zrobić bez dodatkowych kosztów wykorzystując pewne zjawiska chemiczne o czym poniżej.

Warto by było zresetować się przed czytaniem mnie jakąś butelczyną whisky, bo ja mam w wielu kwestiach odmienne zdanie. Czy słuszne czy nie, to sam wcześniej czy później dojdziesz. Akwarystyka to na szczęście nie demokracja gdzie większość ma rację ani monarchia, że ja ją tylko mam. ;-)

Musisz wziąć pod uwagę również to, że nigdy nie prowadziłem akwa na podłożu jono. Moja wiedza na ich temat sprowadza się do zrozumienia co ono daje i dlaczego. Z początku myślałem, że jedyną zaletą było strącanie fosforanów. Ale to jedna z funkcji. Druga - sorpcja kationów. Poważniejsza moim zdaniem, bo fosfor to pierwiastek makro a mikro to trucizna. Dopóki pierwiastek jest w chelacie jest niegroźny dla fauny czy flory. Poza - piekielnie groźny.
Czy jest trzecia ważna funkcja? Na razie nie wiem.

Dlatego błogosławieństwem jest to, że masz podłoże jono. Te poziomy miedzi są dla mnie (żwir) nie akceptowane. Poziomy Fe, Zn czy manganu również. Znam ludzi co sole miedzi podawali na kartach kredytowych #pdk i nic się nie działo. Jono to łyknęło i raczej nie wypluje bo prędzej struktura podłoża zamieni się w pył niż się nasyci się metalami. 20 gram pojemności sorpcyjnej dla potasu nie robi takiego wrażenia jak 20g Fe.
Ale zanim jono to łyknie cześć organizmów żywych jest poddawana tym stężeniom i takie wrażliwe organizmy jak ikra mogą sobie nie poradzić. Giną i pleśnieją? Domniemanie.

Być może masz jeszcze potas w podłożu. A jak go wydobyć? Ca i Mg. Wypychanie K przez Al czy Fe to jakby Rosjanie powiedzieli "it's not a good idea". Zatem rozwiązaniem może być cotygodniowa podmiana rzędu 7% co Ci da łączną podmianę rzędu 25% zalecaną przez producenta na miesiąc. Zgodnie z poniższym szeregiem Ca również powinno wypchnąć Mg jeżeli ono się tam znajduje.

Li < Na+ < NH4+ = K+ < Mg2+ < Ca2+ < Al3+ < Fe3+ < H

Gdzieś w tym szeregu należałoby umieścić Cu, Zn, Mn ale nie mam bladego pojęcia o wielkości kationu i jego stopniu uwodnienia. Ale jak pewnie zauważyłeś sodem możesz jedynie lit wypchnąć. Na potwierdzenie tego, że takie zjawiska zachodzą są podłoża Amazonii. Tam w pierwszej kolejności wychodzą jony amonowe i zalecane są na początku częste i duże podmiany.

Czyli można bez kosztów sprawdzić co Twoje podłoże zawiera. Boisz się dużych podmian po przygodzie z otosami? Rozumiem doskonale. Ale z podmianą rzędu 7% bym zaryzykował bo nie dajesz Na wtedy i może K i Mg w wodzie się pojawi kosztem Ca. No chyba, że masz jakiegoś kilera w kranówie.

Swoją drogą zmiękczacz Twój regeneruje się NaCl. Jakiej soli do tego używasz, zwykłej kuchennej jodowanej czy czystej bez jodu?
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:Li < Na+ < NH4+ = K+ < Mg2+ < Ca2+ < Al3+ < Fe3+ < H

Czyli można bez kosztów sprawdzić co Twoje podłoże zawiera. Boisz się dużych podmian po przygodzie z otosami? Rozumiem doskonale. Ale z podmianą rzędu 7% bym zaryzykował bo nie dajesz Na wtedy i może K i Mg w wodzie się pojawi kosztem Ca. No chyba, że masz jakiegoś kilera w kranówie.
Ojej, chyba dopiero zrozumiałem, masz na myśli podmiany 7% używając kranówę z Ca=60 ? Hmm, to może być dobry pomysł. Kilera w kranówie raczej nie mam, tzn nic o tym nie wiem.
oldmike pisze:Swoją drogą zmiękczacz Twój regeneruje się NaCl. Jakiej soli do tego używasz, zwykłej kuchennej jodowanej czy czystej bez jodu?
Na 25 kilogramowym worku z solą jest napisane "Sól tabletkowana", więc chyba bez jodu. Jutro dla pewności zapytam gościa który mi to serwisuje.


Robię tą analizę nawożenia już od 7h, i nadal końca nie widać. W sumie to dopiero sobie uporządkowałem wszystko oprócz tego jakie lałem dawki i jaką używałem wodę w podmianach :) Tzn. wpisałem sobie wyniki wszystkich pomiarów, daty podmian i ilość, kiedy nawoziłem glebę i jak, kiedy stosowałem węgiel aktywowany i chyba jeszcze parę innych rzeczy. Akwarium ma w sumie 962 dni. W miarę (chyba) sensowne notatki mam z 930 dni.

Teraz próbuję rozszyfrować swoje zapiski z tego co i kiedy lałem z nawozów. Wygląda że mam wszystko zapisane. Muszę to wszystko do arkusza wpisać i podliczyć.

Ikra skalarów prawie nie spleśniała (chyba mniej niż 10% wywaliłem), wykluło się ich około setki i teraz machają ogonkami. Zupełnie niechcący odkryłem wodę w której skalary chyba się mogą rozmnażać: (Temp 24, pH 6.95, dKH 9.5, dGH 8, CO2 39, Na 126, NH4 0, NO2 0.01, NO3 4, K 9, Ca 35, Mg 5, Fe 0.01, PO4 0.02, Cu 0.02). Tzn. przekonamy się ile jeszcze padnie w dalszych etapach, ale póki co siedzą sobie wesoło w kotniku. A ja szukam wody dla anubiasów, a nie do rozmnażania skalarów ;)

Obrazek

Światło zmniejszyłem jak zalecałeś, ale glony rosną jak na drożdżach, do tego skalary mi zajęły czyścik do glonów. Platynki się obżerają glonami:
Obrazek

Anubiasy marnieją potwornie:
Obrazek

I nie wiem co to jest, ale chyba bąbelkują im kłącza, a może gniją??
Obrazek

Może powinienem wlać jakąś awaryjną porcję FerrDrakon K, np. 5ml, z dużą ilością potasu zanim wyprostujemy to nawożenie?

Mam nadzieję, że już jutro będę mógł tutaj wkleić wyniki, a właściwie sprawozdanie :) W tabelce: co kiedy lałem, co zmierzyłem i jakie były zdjęcia akwarium.
ODPOWIEDZ

Wróć do „O roślinach i glonach”