Skrypt forum został zaktualizowany. W przypadku problemów z logowaniem prosimy o skorzystanie z opcji Nie pamiętam hasła.

Pomocy: Anubiasy po rearanżacji strasznie marnieją.

Rośliny i glony to "naczynia połączone". Jak je pielęgnować (usuwać). Ciekawostki...

Moderator: Administracja

ODPOWIEDZ
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Na 3ppm K dasz 0,05ppm Fe, Sporo i ciężko to nazwać nawozem potasowym. Można spróbować aczkolwiek weź pod uwagę, że ilość glonów może Ci wzrosnąć. Na żwirze bym nie ryzykował aczkolwiek podłoże może łyknąć namiary metali. Ale istniejące dozowanie odstaw. Wylicz dawkę tak by dać 3ppm K. Dwa dni (czyli łącznie 6ppm K) i obserwuj. Glona nie ścieraj niech łyka co jest w wodzie.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Zrobiłem podmianę 7% na wodę wodociągową mającą Ca=60. Przy okazji nalałem do kubeczka trochę wody sprzed podmiany, to zmierzę później jak będę robił pomiary.

(40 ml*30000 mg/l)/400l=3 mg/l,
czyli wychodzi, że wlewam 40ml FerrDrakon K.

Wszelkie inne nawożenie wstrzymuję.

O tym czy jest jakiś killer w wodzie to chyba mi pierwszy powie narybek skalarów.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Pozwól się nasycić wodzie Co2 po podmianie, bo chelat od razu się rozpadnie.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:Pozwól się nasycić wodzie Co2 po podmianie, bo chelat od razu się rozpadnie.
Oops, nie wiedziałem o tym. Teraz już zapamiętam. Wlałem od razu po podmianie. Ale Nawożenie CO2 cały czas było włączone, a wylot filtra prawie cały czas był poniżej lustra wody - jakby nie było tylko około 5cm z 74cm słupa wody spuszczałem.

W tej chwili za zaleceniami Zulixa mam nawożenie CO2 ustawione na pH 6.95. Może powinienem ustawić nieco więcej CO2 ?

Zrobiłem brakujące pomiary wody wodociągowej, więc teraz wlałem 7% takiej wody:
pH = 7.5, KH=8, GH=9, Ca=60m, Cu=0.05, Mg=2.5, K=0.5 (dobrze oszacowałeś Mg !)

Zmierzyłem kilka parametrów wody w akwa _przed_ podmianą:
Ca=poniżej 5, Cu=0, Mg=7, K=13

Bardzo dziwnie się pozmieniało przez ten tydzień. Nawożenie było dokładnie takie jak podałem parę postów wcześniej. Teraz jest wyłączone. Coś wessało całe Ca! Potas zmierzyłem nawet dwa razy bo trochę go przybyło. Innych parametrów nie mierzyłem.

Anubiasy wypuściły kilka młodych listków. Pośród tego obrazu nędzy i rozpaczy (jak na poprzednich zdjęciach) jest kilka jasnozielonych listków. Jak na mój gust zbyt jasny mają kolor.

Póki jeszcze tej nowej tabelki nie skończyłem, to uzupełnię starą, żebyśmy widzieli co się dzieje na bieżąco:

Kod: Zaznacz cały


     |piszę  |leję   |4*podmiany  |pomiar |leję   |pomiar |leję   |pomiar |podmiana|wlewam|
     |posta  |na     |po 25% wodą |2      |na     |5      |4ml na |11     |7% wodą |jednor|
     |29 maj |dobę   |o           |czerwca|dobę   |czerwca|dobę   |czerwca|o parame|azowo:|
     |2018   |[mg/l] |parametrach:|2018   |[mg/l] |2018   |[mg/l] |2018   |trach:  |40mlFK|
-----+-------+-------+------------+-------+-------+-------+-------+-------+--------+------+
Temp |26     |       |            |24     |       |24     |       |       |        |      |
pH(*)| 6.8   |       | 7.4        | 6.8   |       | 6.95  |       |       | 7.5    |      |
dKH  |12     |       | 9          | 9     |       | 9.5   |       |       | 8      |      |
dGH  |14     |       | 1          | ..    |       | 8     |       |       | 9      |      |
CO2  |70     |       |            |57     |       |39     |       |       |        |      |
O2   | 6     |       |            | ..    |       |       |       |       |        |      |
Na   |       |       | 126        |       |       |       |       |       |        |      |
NH4  | 0     |       | 0          | ..    |       | 0     |       |       |        |      |
NO2  | 0.05  |       | 0          | ..    |       | 0.01  |       |       |        |      |
NO3  | 6     |0.10367| 0          | ..    |0.06047| 4     |0.03855|       |        |      |
K    |16     |0.11178| 0          | 9     |0.06520| 9     |0.07373|13     | 0.5    |3.0   |
Ca   |45     |0      | 0          | ..    |0      |35     |0      | 2     |60      |0.01  |
Mg   | 5     |0.7179 | 0          | 3     |0.41877| 5     |0.18451| 7     | 2.5    |0.75  |
Fe   | 0.04  |0.02171| 0          | ..    |0.01266| 0.01  |0.00959|       |        |0.05  |
PO4  | 0.05  |0.02974| 0          | ..    |0.01734| 0.02  |0.00732|       |        |      |
Cu   | 0.01  |0.00034| 0.08       | ..    |0.00020| 0.02  |0.00027| 0     | 0.05   |0.001 |
Mn   |       |0.00406|            |       |0.00236|       |0.00262|       |        |0.02  |
I    |       |0.00199|            |       |0.00116|       |0.00049|       |        |      |
Zn   |       |0.00030|            |       |0.00017|       |0.00024|       |        |0.001 |
B    |       |0.00089|            |       |0.00052|       |0.00038|       |        |0.003 |
Mo   |       |0.00019|            |       |0.00011|       |0.00014|       |        |0.001 |
Co   |       |0.00010|            |       |0.00006|       |0.00008|       |        |      |
Li   |       |0.00021|            |       |0.00012|       |0.00006|       |        |      |
SiO2 | 3     |       |            | ..    |       | 4     |       |       | ..     |      |
EC(@)|       |10ml   |            |       | 7ml   |       | 8ml   |       |        |      |

(*) używam nawożenie z butli CO2 z komputerem pH ustawionym na wartość widoczną w pomiarach
(@) EC to EasyCarbo, aldehyd glutarowy

oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:Ca=poniżej 5
To jakiś żart? Z lekka się zawiesiłem, co to za podłoże? 13g Ca Ci znikło? Mg mogło wzrosnąć z nawożenia, K może urosło z podłoża. Tylko proporcje K a Ca mocno rozjechane. No chyba, że wywaliło NH4 z podłoża ale to by się działo na początku.

Ile Ty masz NO3? Bo jeżeli podobny wynik jak poprzedni, to aż się prosi o dodawanie K z KNO3.
PO4 możesz pomierzyć również?
cosurgi pisze:Może powinienem ustawić nieco więcej CO2 ?
Masz idealnie ustawione.
cosurgi pisze:...zbyt jasny mają kolor
A inne coś pokazują?
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:
cosurgi pisze:Ca=poniżej 5
To jakiś żart? Z lekka się zawiesiłem, co to za podłoże? 13g Ca Ci znikło? Mg mogło wzrosnąć z nawożenia, K może urosło z podłoża. Tylko proporcje K a Ca mocno rozjechane. No chyba, że wywaliło NH4 z podłoża ale to by się działo na początku.

Ile Ty masz NO3? Bo jeżeli podobny wynik jak poprzedni, to aż się prosi o dodawanie K z KNO3.
PO4 możesz pomierzyć również?
Domierzę brakujące i za pół godziny uzupełnię tabelkę powyżej. Będę mierzył wodę wziętą teraz z akwa, bo tą sprzed podmiany już wylałem. No ale wiem co dokładnie lałem, więc będzie można szacować. Sprawdzę też Ca jeszcze raz, dla pewności.

Wydaje mi się że NH4 by mi załatwiło skalarki. A one najwyraźniej świetnie się czują. Tej nocy żaden nie padł.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:... CO2 ?
Masz idealnie ustawione.
OK, super ;)
oldmike pisze:
cosurgi pisze:...zbyt jasny mają kolor
A inne coś pokazują?
No właśnie - nie wiem na co patrzeć. Jak dla mnie stare liście wyglądają tak samo jak poprzednio, tzn. są poszarpane i zarośnięte glonami. Ta fotka z poprzedniego posta dobrze oddaje obraz. Wrzucam nową fotkę z jednym nowym listkiem:

Obrazek

Teraz słońce świeci z lewej, okna są zasłonięte, ale trochę światła dochodzi. Już jest popołudnie, więc właśnie są te 2h światła słonecznego na dobę (tylko mały fragment z lewej strony akwa, akurat tutaj robię fotkę), o których pisałem we wcześniejszym poście. Dwa stare liście bąbelkują.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Jeszcze prośba o pomiar kh. Czy Ty miałeś jakieś zaniki napięcia ostatnio?
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

OK, pomierzyłem już wszystko. Nie miałem zaników napięcia. Ale rzeczywiście Ca wyszło źle. Próbowałem wyjaśnić dlaczego - myślałem, że może np. zapomniałem dać odczynnika 1. Ale przetestowałem to, i gdy nie ma odczynnika 1, to odczynnik 2 nie chce się w ogóle rozpuścić, i ewidentnie widać, że test nie działa. Więc mam inne wyjaśnienie: mierzyłem wodę sprzed podmianki. Ona stała w kubeczku przez około 4h zanim ją zacząłem mierzyć. Być może przez ten czas Ca opadło na dno kubka. W końcu tak się kamień odkłada w naczyniach kuchennych. Więc to chyba wyjaśnia sprawę. Przepraszam za zamieszanie i się nauczyłem, żeby wody nie odstawiać na parę godzin zanim zacznę robić pomiar. Na szczęście do tej pory zrobiłem to poprzednio tylko raz, i to całkiem niedawno - wyniki pomiaru we wcześniejszym poście w kolumnie "przed rearanżacją" są zrobione z kubka który stał prawie dobę zanim go zacząłem mierzyć. Poprawiłem tamten post i to oznaczyłem.

Zrobiłem przy okazji więcej pomiarów wody wodociągowej, i się okazało, że ona ma inne KH. Część tych parametrów mierzyłem ponad miesiąc temu a dzisiaj rano domierzyłem tylko Ca,Cu,Mg,K i najwyraźniej woda w moich wodociągach zależy od pory roku. A teraz domierzyłem (wodociągową) pH,KH,GH,NH4,NO2,NO3,Ca,PO4 i te co mierzyłem wcześniej wyszły te same. Tylko KH wyszło inne. Więc to za strzałką jest to właściwe KH.

Kod: Zaznacz cały

     |piszę  |leję   |4*podmiany  |pomiar |leję   |pomiar |leję   |pomiar |podmiana|wlewam|pomiar |
     |posta  |na     |po 25% wodą |2      |na     |5      |4ml na |11     |7% wodą |jednor|11     |
     |29 maj |dobę   |o           |czerwca|dobę   |czerwca|dobę   |czerwca|o parame|azowo:|czerwca|
     |2018   |[mg/l] |parametrach:|2018   |[mg/l] |2018   |[mg/l] |2018   |trach:  |      |2018   |
-----+-------+-------+------------+-------+-------+-------+-------+-------+--------+------+-------+
Temp |26     |       |            |24     |       |24     |       |       |        |      |       |
pH(*)| 6.8   |       | 7.4        | 6.8   |       | 6.95  |       |       | 7.5    |      | 7     |
dKH  |12     |       | 9          | 9     |       | 9.5   |       |       | 8->6   |      | 9     |
dGH  |14     |       | 1          | ..    |       | 8     |       |       | 9      |      | 7     |
CO2  |70     |       |            |57     |       |39     |       |       |        |      |36     |
O2   | 6     |       |            | ..    |       |       |       |       |        |      |       |
Na   |       |       | 126        |       |       |       |       |       |        |      |       |
NH4  | 0     |       | 0          | ..    |       | 0     |       |       | 0      |      | 0.03  |
NO2  | 0.05  |       | 0          | ..    |       | 0.01  |       |       | <0.01  |      | <0.01 |
NO3  | 6     |0.10367| 0          | ..    |0.06047| 4     |0.03855|       | 0      |      | 3     |
K    |16     |0.11178| 0          | 9     |0.06520| 9     |0.07373|&#123;13&#125;   | 0.5    |3.0   | 16    |
Ca   |45     |0      | 0          | ..    |0      |35     |0      |&#123;XX&#125;   |60      |0.01  | 27.5  |
Mg   | 5     |0.7179 | 0          | 3     |0.41877| 5     |0.18451|&#123;7&#125;    | 2.5    |0.75  | 3.2   |
Fe   | 0.04  |0.02171| 0          | ..    |0.01266| 0.01  |0.00959|       |        |0.05  | 0.03  |
PO4  | 0.05  |0.02974| 0          | ..    |0.01734| 0.02  |0.00732|       | 0      |      | <0.02 |
Cu   | 0.01  |0.00034| 0.08       | ..    |0.00020| 0.02  |0.00027|&#123;0&#125;    | 0.05   |0.001 |       |
Mn   |       |0.00406|            |       |0.00236|       |0.00262|       |        |0.02  |       |
I    |       |0.00199|            |       |0.00116|       |0.00049|       |        |      |       |
Zn   |       |0.00030|            |       |0.00017|       |0.00024|       |        |0.001 |       |
B    |       |0.00089|            |       |0.00052|       |0.00038|       |        |0.003 |       |
Mo   |       |0.00019|            |       |0.00011|       |0.00014|       |        |0.001 |       |
Co   |       |0.00010|            |       |0.00006|       |0.00008|       |        |      |       |
Li   |       |0.00021|            |       |0.00012|       |0.00006|       |        |      |       |
SiO2 | 3     |       |            | ..    |       | 4     |       |       | ..     |      |       |
EC&#40;@&#41;|       |10ml   |            |       | 7ml   |       | 8ml   |       |        |      |       |

&#40;*&#41; używam nawożenie z butli CO2 z komputerem pH ustawionym na wartość widoczną w pomiarach
&#40;@&#41; EC to EasyCarbo, aldehyd glutarowy
&#123;.&#125; nawiasy klamrowe oznaczają, że wynik może być zły, bo woda stała 4h zanim ją zmierzyłem.
woda z akwa wyszła:

NH4 - minimalnie żółta, więc niezerowa ilość NH4, zapisałem to jako 0.03, dla porównania miałem wodę wodociągową. Ona była ewidentnie zupełnie przezroczysta.

Ca - zapisałem jako 27.5 bo kolor niebieski się pojawił jakby między piątą a szóstą kroplą, czyli między 25 a 30. Oczywiście będy pomiaru są większe niż ta .5 po przecinku ;)

Mg,Fe - te kolory też ciężko odróżnić, tak na oko interpolowałem ;)

PO4 - wydaje mi się że minimalny odcień niebieskawego widziałem, dla porównania miałem wodę z wodociągów i ona autentycznie była przezroczysta. Więc zapisałem jako wartość niezerową <0.02. Ale było zdecydowanie mniej niż pierwsze bladoniebieskie kółeczko.

[ Dodano: 2018-06-11, 20:40 ]
oldmike pisze:Ile Ty masz NO3? Bo jeżeli podobny wynik jak poprzedni, to aż się prosi o dodawanie K z KNO3.
Jak widzisz, NO3 wyszło podobnie jak poprzednio. Prawdę mówiąc nie wiem skąd wziąć czyste KNO3, kupuję nawozy tylko w akwarystyczny24 i roslinyakwariowe. Tam czystej soli nie znalazłem (może nie umiem szukać). Dlatego wybrałem draki, bo tam producent przynajmniej dokładnie podaje co jest w butelce i można to liczyć. Mam ten FerrDrakon K:
30,000 mg/l potasu, 7,500 mg/l magnezu, 500 mg/l żelaza, 200 mg/l manganu, 100 mg/l wapnia, 30 mg/l boru, 10 mg/l miedzi, 10 mg/l molibdenu, 10 mg/l cynku, 5 mg/l niklu, 5 mg/l kobaltu, 4.6 mg/l jodku
i EuDrakon N:
1ml na 50l wody dostarcza łącznie 2 mg/l azotanów, 0,4 mg/l potasu i 0,1 mg/l magnezu


[ Dodano: 2018-06-11, 21:10 ]
Z tym Mg wyszło dziwnie. Więcej było w kubeczku sprzed podmiany, który stał 4h. Wlewając wodę troszkę obruszyłem dno - nie byłem przyzwyczajony, że gdy nie używam zmiękczacza wody to strumień wody jest tak silny. I zrobiłem mały dołek w dnie na powierzchni około 8x8cm. Ale w ciągu niecałej minuty zmniejszyłem strumień wody. Może poruszone podłoże wciągnęło trochę Mg? Innego wyjaśnienia nie mam. Pewnie zapytasz, czy leję wodę prosto z węża. Tak, w sumie to tak. Tylko, że nałożyłem na wąż taką końcówkę i ustawiam ją nad lustrem wody. To działa trochę jak taka deszczownia. Ta końcówka jest z jakiegoś filtra.
Obrazek
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:Być może przez ten czas Ca opadło na dno kubka. W końcu tak się kamień odkłada w naczyniach kuchennych.
No tak nie bardzo. Zdarzał mi się proces kalcyfikacji w akwa (w jakim stopniu to miało wpływ na Ca i KH to nie wiem) po skończeniu CO2 w butli ale światło musiało być, by to zaszło. Bezsensowne pytanie zadałem.
cosurgi pisze:i najwyraźniej woda w moich wodociągach zależy od pory roku
Możesz mieć wodę z różnych ujęć. Wodociągi mieszają to na węzłach i wychodzą inne parametry. Na łódzkiej wodzie raz jest wysoki bor a raz cynk. zatem jestem skazany na RO, bo przy wysokim potasie takie stężenia mają wielkie znaczenie.
cosurgi pisze:Ca - zapisałem jako 27.5
Tutaj z lekka się uśmiałem. Myślałem, że posiadasz spektometr podając po przecinku z nasuwającym się nosaczowym pytaniem "ciekawe skąd miał na to pieniążki" a Ty po prostu dzielisz. :lol:
cosurgi pisze:EuDrakon N
Bardzo dobre źródło N. Trzy formy azotu. Któraś zawsze wejdzie. Aczkolwiek poziom 3 to jest rewelacyjny do wybarwiania roślin.W Twoim przypadku 2ppm dziennie z tego bym dał. Jak dojdziesz do >10ppm, to przy następnej podmianie skorygujesz dawkę by trzymać się w widełkach 5-10ppm.
Jeżeli chodzi o fosfor musisz obserwować czy pojawiają Ci się nowe, zdrowe, grube i białe korzenie. Jeżeli tak, to nie musisz dawać PO4.
cosurgi pisze:Może poruszone podłoże wciągnęło trochę Mg
Nie sądzę by to tak szybko się dzieje. Dowodem są doświadczenia Zulixa na tym podłożu. Rośliny nie lubią szybkich zmian, zatem z pewnością by na to zareagowały. Anubiasy mają korzenie wodne, zatem podłoża one nie widzą.
cosurgi pisze:Jak dla mnie stare liście wyglądają tak samo jak poprzednio, tzn. są poszarpane i zarośnięte
No raczej nie nastawiaj się na to, że brzegi Ci się odbudują. Zlikwidowanie chloroz od Mg jest możliwe ale zostaw te liście w spokoju. Wyglądają fatalnie ale stanowią jeszcze ewentualne źródło pierwiastków mobilnych. Z glonami na nich powalczymy później.

EDIT:
Na tych parametrach co masz i sposobie nawożenia to na żwirze byś miał armageddon. Znalazłem fotkę z tego okresu i jak chcesz to Ci wyślę pod warunkiem, że na czczo będziesz to oglądał. :lol: Jeżeli kiedykolwiek pojawią Ci się krasne na liściach, nigdy przenigdy nie schodź z KH (to byłaby pierwsza rada na krasne). Po prostu dosyp podłoża i zbieraj na nowe.
Ostatnio zmieniony 13 cze 2018, 6:08 przez oldmike, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

oldmike pisze:No tak nie bardzo. Zdarzał mi się proces dekalcyfikacji w akwa
Hmm, pewien jestem, że tamten pomiar Ca z kubka zrobiłem prawidłowo. Kubek mi się dekalcyfikował? (zauważ, że CO2 bardzo szybko ucieka z takiego kubka i pH rośnie) Nie zwróciłem uwagi czy kubek stał na słońcu... No i nie pobierałem wody z akwa, tylko bezpośrednio z końca węża jak się woda wylewała z akwa. Ale nie wierzę, że 10 metrów węża wyczyściło Ca. Bym zauważył, że się wewnątrz przezroczystego węża jakiś kamień odkłada.
oldmike pisze:Na łódzkiej wodzie raz jest wysoki bor a raz cynk. zatem jestem skazany na RO, bo przy wysokim potasie takie stężenia mają wielkie znaczenie.
Kurcze, tych to ja nie zmierzę, cholera wie czy nie mam boru, cynku albo czegoś innego w tej wodzie.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:Ca - zapisałem jako 27.5
Tutaj z lekka się uśmiałem. Myślałem, że posiadasz spektometr podając po przecinku z nasuwającym się nosaczowym pytaniem "ciekawe skąd miał na to pieniążki" a Ty po prostu dzielisz. :lol:
Haha, no tak. Ale to nie wszystko. Ten test JBLa wg instrukcji ma dokładność +/- 20ppm. Do próbówki się wlewa 5ml i wkrapia krople odczynnika 3. Każda kropla jest warta 20ppm Ca. Ja do próbówki wlewam 20ml wody z akwa i przez to każda kropla odczynnika 3 jest warta 5ppm. Kolory są minimalnie bledsze, ale i tak wyraźnie widać przejście z koloru różowego do niebieskiego. Wielokrotnie to testowałem w obie strony: tzn raz mierzyłem z dokładnością +/-5pmm wg swojego pomysłu a raz +/-20ppm. I nawet widać że jak do próbówki po wykonanym pomiarze na 5ml wody z akwa dolać jeszcze 15ml wody z akwa, to kolor jest z powrotem różowy i muszę wkroplić odpowiednią ilość dodatkowych kropel odczynnika 3 aby znów był niebieski. Zresztą nawet jak wpuszczam strzykawką dodatkową wodę z akwa, to widzę ile dokładnie mililitrów wlałem ekstra ze strzykawki aby kolor przeszdł do różowego. Mógłbym więc to nawet dokładniej liczyć, ale uznałem, że to już byłaby przesada. Więc wyciągam z tego testu JBL na wapń tyle ile się da, do granic możliwości ;)
oldmike pisze:
cosurgi pisze:EuDrakon N
2ppm dziennie z tego bym dał. Jak dojdziesz do >10ppm, to przy następnej podmianie skorygujesz dawkę by trzymać się w widełkach 5-10ppm.
OK. Czyli w sumie dzisiaj rano wlałem 40ml FerrDrakon K (tzn. +3ppm K do akwa) oraz 8ml EuDrako N (tzn. +2ppm N do akwa). Nie wspomniałem ale to się może nawet komuś przydać, wystarczy do google wkleić:
((8 ml)/(1ml)) * 2mg/l / (400l / 50l) in mg/l
i google sam policzy dawkę. Więcej póki co FerrDrakon K nie leję, bo radziłeś żebym tylko dwa takie strzały dał. Azot będę powoli dolewał. No i może wreszcie skończę tą swoją tabelkę to się dowiemy ile minerałów moje akwa normalnie "zżera" codziennie. Wczoraj się nie udało, bo robiłem pomiary, zmieniałem wodę itp ;) A dziś dłużej w pracy siedziałem, więc też nie wiem czy się wyrobię. No ale czuję, że już jestem blisko ;)
oldmike pisze:Jeżeli chodzi o fosfor musisz obserwować czy pojawiają Ci się nowe, zdrowe, grube i białe korzenie. Jeżeli tak, to nie musisz dawać PO4.
OK, dobrze wiedzieć, będę korzenie obserwował. Zauważyłem kilka nowych krótkich "kikutów", grubych, wyrastających z kłącza. Stare korzenie mają swoje przedłużenie w postaci takich cieniutkich białych niteczek, niektóre z nich się odrywały i pływały w toni. Skalary je zjadały(!).
oldmike pisze:
cosurgi pisze:Może poruszone podłoże wciągnęło trochę Mg
Nie sądzę by to tak szybko się dzieje. Dowodem są doświadczenia Zulixa na tym podłożu. Rośliny nie lubią szybkich zmian, zatem z pewnością by na to zareagowały. Anubiasy mają korzenie wodne, zatem podłoża one nie widzą.
Ten Mg, to bardzo podejrzany. Ja wiem, że generalnie testy kropelkowe nie są dokładne. Staram się z nich wycisnąć ile się da, ale żeby aż takie rozbieżności? Jeszcze jedno wytłumaczenie mi przyszło do głowy - w trakcie jak robiłem testy (lecz nie pamiętam czy przy tej pierwszej serii, czy przy tej drugiej), skończył mi się odczynnik 1 i otworzyłem nową buteleczkę z odczynnikiem niedawno kupioną do uzupełnień. Poprzednia buteleczka z odczynnikiem 1 miała co najmniej kilka miesięcy. Jeżeli zmiana odczynnika na nowy aż tak zmienia pomiary, to jestem załamany.
oldmike pisze:
cosurgi pisze:Jak dla mnie stare liście wyglądają tak samo jak poprzednio, tzn. są poszarpane i zarośnięte
No raczej nie nastawiaj się na to, że brzegi Ci się odbudują. Zlikwidowanie chloroz od Mg jest możliwe ale zostaw te liście w spokoju. Wyglądają fatalnie ale stanowią jeszcze ewentualne źródło pierwiastków mobilnych. Z glonami na nich powalczymy później.
OK, nie będę ich odcinał, zresztą jeżeli uda się te anubiasy odratować, to nowe liście będą sobie ładnie wyglądały, a stare będą przypominały o starych przygodach :)

Wspominasz o chlorozach od Mg, tzn. masz na myśli silny niedobór Mg? Czy to znaczy, że powinienem go wlać jeszcze? Póki co wlałem tak jak radziłeś. Tzn FerrDrakon K wczoraj 40ml i dzisiaj też 40ml i koniec z nim (czy dwa strzały). EuDrakon N dziś rano 8ml (+2ppm). Znów go wleję jutro. Zmierzę ten Mg jeszcze raz i pomyślimy...
oldmike pisze: EDIT:
Na tych parametrach co masz i sposobie nawożenia to na żwirze byś miał armageddon. Znalazłem fotkę z tego okresu i jak chcesz to Ci wyślę pod warunkiem, że na czczo będziesz to oglądał. :lol: Jeżeli kiedykolwiek pojawią Ci się krasne na liściach, nigdy przenigdy nie schodź z KH (to byłaby pierwsza rada na krasne). Po prostu dosyp podłoża i zbieraj na nowe.
Heh, jak startowałem akwa to miałem trochę żwirku, bo chciałem mieć "plażę". A na tym żwirku sobie wesoło bąbelkowały glony! :)

[ Dodano: 2018-06-13, 00:16 ]
Hm, może glony przestały rosnąć? Wytarłem kawałek szyby wczoraj, żeby zrobić zdjęcie tego młodego liścia. I ten fragment szyby nadal jest czysty.

[ Dodano: 2018-06-13, 00:49 ]
Zmierzyłem ten Mg jeszcze raz. W trzech słoiczkach. Dwa razy użyłem nowy odczynnik 1 i stare odczynniki 2 i 3. A ponieważ mi się poprzedni 1 skończył, to znaczy że zaraz mi się skończą 2 i 3. I pomyślałem, że warto w trzecim słoiczku wszystkie trzy nowe odczynniki użyć. No i co wyszło: w dwóch słoiczkach ze starymi odczynnikami: w jednym 5 w drugim 6. A w słoiczku z trzema nowymi odczynnikami wyszło nawet 7.

Wywalam stare odczynniki. A jako wartość pomiaru przyjmuję Mg=6 lub 7 :) Czyli może 6.5.

Czemu mi wtedy wyszło 3 ? (3.2 nawet, bo sobie na oko interpolowałem kolory, teraz przyznaję, że to było głupie ;)

Wiem, że ja przesadzam z tym liczeniem. No ale na roślinach się nie znam, więc próbuję jakoś te braki nadrobić ;)

Przy okazji posprawdzałem daty ważności odczynników. Na tych starych odczynnikach Mg - nie znalazłem, więc nie wiem. No ale już mam nowe i teraz zapisałem datę flamastrem na buteleczkach. Natomiast testy na potas i na wapń były do marca 2018, czyli trzy miesiące przeterminowane. Już je wywaliłem i wziąłem nowe z datą do czerwca 2019. No i musiałem je zmierzyć jeszcze raz, bo bym nie zasnął wiedząc, że mam wyniki z przeterminowanych testów ;) Wyszło K=18 (czyli dobrze!) i Ca=35, czyli 7 kropli (a metodą na 5ml, czyli wg instrukcji, wyszły dwie krople, czyli Ca=40). Testy robiłem o pierwszej w nocy, nie wiem czy jak jest ciemno to poziom wapnia się podnosi.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

cosurgi pisze:Kubek mi się dekalcyfikował?
Poprawiłem u siebie. Chodziło o proces kalcyfikacji czyli zwapnienia.
cosurgi pisze:Kurcze, tych to ja nie zmierzę, cholera wie czy nie mam boru, cynku albo czegoś innego w tej wodzie.
Spokojnie, na wodzie kranowej ja nie będę Cię przekonywał do podnoszenia K wysoko. Masz nowy przyrost, mniejszy i chlorotyczny. Zabarwienie żyłek jest zielone co sugeruje niedobór manganu. bo to nowy liść. Ale mangan zawsze wejdzie bo nie ma blokera (oprócz Fe). Czyli moim zdaniem nadal masz mało K i Ca/Mg nie jest prawidłowe w roślinie, choć to masz w wodzie.
Sprawa z magnezem będzie wyrównywana po osiągnięciu wyższego poziomu K. Wtedy włączysz mocniejsze światło i się przekonamy do proporcji Ca do Mg. Mg i K szybko wchodzi w roślinę. A przy większym świetle może się okazać, że masz go za dużu. Na lądzie wszystkie rośliny cienia są ciemnozielone bo muszą mieć sporo chlorofilu by ten rzadki foton wyłapać. Zatem cierpliwości.
cosurgi pisze:A w słoiczku z trzema nowymi odczynnikami wyszło nawet 7.
I zaczyna mi się to podobać. Już teraz nie można mówić o braku Mg tylko trzeba poprawić jego dystrybucje i obsadzanie w chlorofilu. Nie pamiętam już czy K bierze udział w enzymach biorących udział w tworzeniu chlorofilu. Czytałem ale niewiele z tego rozumiałem. Ale enzymy są potrzebne by katalizować (przyśpieszać) reakcje zachodzące w roślinie. Dlatego zawsze trzeba świecić minimum 10-11 godzin bo światło uruchamia produkcję enzymów a gdy ich nie ma, to produkcja substratów siada i roślina kuleje. Można świecić mniej aczkolwiek powyżej pułapu do uzyskania fotosyntezy ale czas świecenia musi być długi.
cosurgi pisze:Wyszło K=18 (czyli dobrze!) i Ca=35, czyli 7 kropli (a metodą na 5ml, czyli wg instrukcji, wyszły dwie krople, czyli Ca=40).
I już parametry robią się sensowne. Przy następnej podmianie znów zejdziesz z Na a dodasz K. Kiedy nowe przyrosty będą prawidłowe zapisz sobie proporcje Ca/Mg/K i tego się trzymaj.
cosurgi pisze:Hm, może glony przestały rosnąć? Wytarłem kawałek szyby wczoraj, żeby zrobić zdjęcie tego młodego liścia. I ten fragment szyby nadal jest czysty.
Przestałeś dodawać PO4. Przy następnej podmianie zetrzyj szyby i się przekonasz czy warto trzymać się zasady 10:1 N:P.

I muszę przyznać, że zaskoczony jestem wzrostem przy nadal wysokim Na. Na Twoim przykładzie gdzie dużo parametrów mierzysz można się czegoś ciekawego nauczyć.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Wlałem rano 8ml EuDrakon N. Nic innego nie wlewałem.

Narybek skalarów o dziwo rośnie. Padło kilka sztuk, chyba z powodów genetycznych (zdeformowane ciała). Parę innych padło z nieznanych powodów, ciała wygladały OK. Reszta rośnie, chyba z 70 sztuk. Jeszcze nie pływają samodzielnie. Wyjąłem ten czyścik do szyb z kotnika, żeby te skalary lepiej widzieć. I to był błąd. Jak zostawiłem akwarium, to dzieci znienacka wytarły glony w całym akwarium, bo czyścik do szyb był dostępny. Woda była kompletnie mętna i zielona. Nie było wyboru, musiałem zrobić podmianę 10% wody wodociągowej.

Wstawiam podsumowanie ostatnich działań:

Kod: Zaznacz cały

     |pomiar |leję   |pomiar |podmiana|wlewam|pomiar |wlewam|wlewam|pomiar |13.czerwca.2018|
     |5      |4ml na |11     |7% wodą |40ml  |11     |40ml  |8ml   |12     |wl.8ml|podmiana|
     |czerwca|dobę   |czerwca|o parame|FerrDr|czerwca|FerrDr|EuDrak|czerwca|EuDrak|10% wodą|
     |2018   |&#91;mg/l&#93; |2018   |trach&#58;  |akon K|2018   |akon K|on N  |2018   |on N  |o param.|
-----+-------+-------+-------+--------+------+-------+------+------+-------+------+--------+
Temp |24     |       |       |        |      |       |      |      |       |      |        |
pH&#40;*&#41;| 6.95  |       |       | 7.5    |      | 7     |      |      |       |      | 7.5    |
dKH  | 9.5   |       |       | 8->6   |      | 9     |      |      |       |      | 6      |
dGH  | 8     |       |       | 9      |      | 7     |      |      |       |      | 9      |
CO2  |39     |       |       |        |      |       |      |      |       |      |        |
O2   |       |       |       |        |      |       |      |      |       |      |        |
Na   |       |       |       |        |      |       |      |      |       |      |        |
NH4  | 0     |       |       | 0      |      | 0.03  |      |      |       |      | 0      |
NO2  | 0.01  |       |       | <0.01  |      | <0.01 |      |      |       |      | <0.01  |
NO3  | 4     |0.03855|       | 0      |      | 3     |      | 2.0  |       | 2    | 0      |
K    | 9     |0.07373|&#123;13&#125;   | 0.5    |3.0   | 16    |3.0   | 0.4  | 18    | 0.4  | 0.5    |
Ca   |35     |0      |&#123;XX&#125;   |60      |0.01  | 27.5  |0.01  |      | 35    |      |60      |
Mg   | 5     |0.18451|&#123;7&#125;    | 2.5    |0.75  | 3.2 ??|0.75  | 0.1  |  7    | 0.1  | 2.5    |
Fe   | 0.01  |0.00959|       |        |0.05  | 0.03  |0.05  |      |       |      |        |
PO4  | 0.02  |0.00732|       | 0      |      | <0.02 |      |      |       |      | 0      |
Cu   | 0.02  |0.00027|&#123;0&#125;    | 0.05   |0.001 |       |0.001 |      |       |      | 0.05   |
Mn   |       |0.00262|       |        |0.02  |       |0.02  |      |       |      |        |
I    |       |0.00049|       |        |      |       |      |      |       |      |        |
Zn   |       |0.00024|       |        |0.001 |       |0.001 |      |       |      |        |
B    |       |0.00038|       |        |0.003 |       |0.003 |      |       |      |        |
Mo   |       |0.00014|       |        |0.001 |       |0.001 |      |       |      |        |
Co   |       |0.00008|       |        |      |       |      |      |       |      |        |
Li   |       |0.00006|       |        |      |       |      |      |       |      |        |
SiO2 | 4     |       |       |        |      |       |      |      |       |      |        |
EC&#40;@&#41;|       | 8ml   |       |        |      |       |      |      |       |      |        |

&#40;*&#41; używam nawożenie z butli CO2 z komputerem pH ustawionym na wartość widoczną w pomiarach
&#40;@&#41; EC to EasyCarbo, aldehyd glutarowy
Skoro szyby wytarte to mogę zrobić kilka fotek:

Obrazek

Brzegi młodych liści brązowieją:

Obrazek

Nowe korzenie są grube, stare korzenie się tak jakoś rozwidlają:

Obrazek

I jeszcze jeden widok:

Obrazek

Wspominasz o świetle: nadal świecę 11h dwoma taśmami LED zimny+ciepły. Zwiększać?
oldmike pisze:Przy następnej podmianie znów zejdziesz z Na a dodasz K.
Niechcący zrobiłem podmianę dzisiaj około 19 wieczorem :)
FerrDrakon K nie wlewałem. To jak - wlać 40ml FerrDrakon K jutro rano?
Póki co wiem, że jutro rano wlewam 8ml EuDrakon N.
oldmike pisze: Kiedy nowe przyrosty będą prawidłowe zapisz sobie proporcje Ca/Mg/K i tego się trzymaj.
Póki co nowe liście mają chore brzegi.
oldmike pisze:się przekonasz czy warto trzymać się zasady 10:1 N:P.
Warto na pewno, tylko muszę dojść do tego ile jakiego nawozu to ma być :)
oldmike pisze:I muszę przyznać, że zaskoczony jestem wzrostem przy nadal wysokim Na. Na Twoim przykładzie gdzie dużo parametrów mierzysz można się czegoś ciekawego nauczyć.
Fajnie, dzięki :)

Posuwam się z tym swoim "trzyletnim sprawozdaniem" powoli naprzód :) Właśnie wpisuję w tabelkę sumy ile czego lałem pomiędzy pomiarami. Jeszcze trochę i się dowiemy ile akwarium "zżerało" :)

[ Dodano: 2018-06-13, 23:58 ]
oldmike pisze:Zabarwienie żyłek jest zielone co sugeruje niedobór manganu. bo to nowy liść. Ale mangan zawsze wejdzie bo nie ma blokera (oprócz Fe).
Hm, nawet jest jasnozielone. Na fotkach trudno to uchwycić. Jest parę młodych liści które mają żyłki bardziej jasnozielone od reszty liścia. Jakby co, to mam mangan w różnych swoich nawozach. W sumie to najlepiej jak pokażę ile czego w [mg/(litr nawozu)] jest w butelkach każdego z nawozów jakimi dysponuję. Właśnie sobie to przygotowałem, żeby liczyć tą historię nawożenia:

Kod: Zaznacz cały

    |          | Kramer  | Day    | Ferr   | EuDrak | Aquar. | EuDrak | FerrDr |
    |          | Drak    | Drakon | Drakon | on N   | Sys. Mg| on P   | akon K |
----+----------+---------+--------+--------+--------+--------+--------+--------+
NO3 | azot     |         |        |        | 100000 |        |        |        |
K   | potas    | 20980   |  500   | 3000   |  20000 |        | 2000   | 30000  |
Ca  | wapń     |         |        |        |        |        |        |   100  |
Mg  | magnez   |  3440   |        |  750   |   5000 | 100000 |        |  7500  |
Fe  | żelazo   |  1875   | 1300   | 1000   |        |        |        |   500  |
PO4 | fosfor   |         |        |        |        |        | 5000   |        |
Cu  | miedź    |    92   |        |   20   |        |        |        |    10  |
SiO2| krzem    |         |        |        |        |        |        |        |
Mn  | mangan   |   715   |   65   |  400   |        |        |        |   200  |
I   | jodek    |         |  200   |    4.6 |        |        |        |    4.6 |
Zn  | cynk     |    80   |        |   20   |        |        |        |    10  |
B   | bor      |    70   |   50   |   60   |        |        |        |    30  |
Mo  | molibden |    43   |        |   20   |        |        |        |    10  |
Co  | kobalt   |    25   |        |   10   |        |        |        |     5  |
Li  | lit      |     6.6 |   20   |        |        |        |        |        |
V   | wanad    |     6.5 |    5   |        |        |        |        |        |
Fe  | fluorek  |         |   10   |        |        |        |        |        |
Al  | glin     |     6.3 |   10   |        |        |        |        |        |
Ni  | nikiel   |     6.3 |        |   10   |        |        |        |     5  |
Se  | selen    |     6   |        |        |        |        |        |        |
Sn  | cyna     |     5.3 |   10   |        |        |        |        |        |
oldmike pisze:Czyli moim zdaniem nadal masz mało K i Ca/Mg nie jest prawidłowe w roślinie, choć to masz w wodzie.
Sprawa z magnezem będzie wyrównywana po osiągnięciu wyższego poziomu K. Wtedy włączysz mocniejsze światło i się przekonamy do proporcji Ca do Mg. Mg i K szybko wchodzi w roślinę. A przy większym świetle może się okazać, że masz go za dużu. Na lądzie wszystkie rośliny cienia są ciemnozielone bo muszą mieć sporo chlorofilu by ten rzadki foton wyłapać.
OK. Powoli, ale skutecznie :)
oldmike pisze:Zatem cierpliwości.
Cierpliwości raczej mi nie brakuje ;)
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Jeżeli brąz nie schodzi od palca i jest na brzegach liści to dolej fosfor. Bez żadnego dodatkowego mikra. 0,5ppm po4. Czeka Cię spora podmiana. Wieczorem więcej napiszę ale tak wygląda zatrucie fe.
Jeżeli masz jeszcze trochę podłoża to rozsyp trochę po dnie.
Zdobądź kno3. Bez tego nie ruszymy.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Muszę się poprawić. To nie jest kolor brązowy. Próbowałem zetrzeć to palcem i się nie udało. Ale wydało mi się dziwne, że gdy miałem pod liściem palec to liść wyglądał bardzo ładnie. Po chwili się wyjaśniło: liść jest w tym miejscu półprzezroczysty:

Obrazek

Gdy za liściem jest ciemno, to to wygląda jak kolor brązowy.

Obrazek

Gdy za liściem jest jasno, to widać że to jest półprzezroczyste.

Obrazek

Ta przezroczystość tak wygląda jakby nie było tej wierzchniej zielonej warstwy (chlorofilu chyba).
oldmike pisze:Jeżeli brąz nie schodzi od palca i jest na brzegach liści to dolej fosfor. Bez żadnego dodatkowego mikra. 0,5ppm po4. Czeka Cię spora podmiana. Wieczorem więcej napiszę ale tak wygląda zatrucie fe.
To wychodzi 40ml EuDrakon P (0.5ppm fosforu oraz 0.2ppm potasu). Ale ponieważ to nie jest kolor brązowy tylko przezroczysty, to wolę się wstrzymać z wlewaniem, aż potwierdzisz żebym wlał.

Miałem też wlać rano 8ml EuDrakon N (2.0ppm azotu, 0.4ppm potasu oraz 0.1ppm magnezu), ale mówisz żebym nie wlewał mikro. A ja nie mam pewności czy EuDrakon N się kwalifikuje jako mikro.

Wydaje mi się, że w tej mojej tabelce w poprzednim poście mikro jest od żelaza w dół (bez fosforu). Czyli:
żelazo, miedź, krzem, mangan, jodek, cynk, bor, molibden, kobalt, lit, wanad, fluorek, glin, nikiel, selen, cyna.
Ale nie mam pewności.

Póki co wstrzymuję się z wlewaniem i czekam aż odpiszesz czy mam wlewać 40ml EuDrakon P i ewentualnie 8ml EuDrakon N.
oldmike pisze:Jeżeli masz jeszcze trochę podłoża to rozsyp trochę po dnie.
Podłoże chyba jeszcze mam. Sprawdzę. Będę mógł dosypać dopiero wieczorem.
oldmike pisze:Zdobądź kno3. Bez tego nie ruszymy.
OK, zamówiłem KNO3 na allegro. Ale dziś czwartek, pewnie dostanę go dopiero w poniedziałek.
Awatar użytkownika
mazmaciek
Mecenas
Posty: 977
Rejestracja: 20 mar 2018, 1:00
Imię: Maciek
Lokalizacja: okolice Leżajska
Akwarium: 180+75+3
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: mazmaciek »

Jeśli chcesz szybko poszukaj w spożywczym saletry do peklowania mięsa lub w ogrodniczym. Saletra potasową jest ogólnie dostępna
ODPOWIEDZ

Wróć do „O roślinach i glonach”