Skrypt forum został zaktualizowany. W przypadku problemów z logowaniem prosimy o skorzystanie z opcji Nie pamiętam hasła.

Pomocy: Anubiasy po rearanżacji strasznie marnieją.

Rośliny i glony to "naczynia połączone". Jak je pielęgnować (usuwać). Ciekawostki...

Moderator: Administracja

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
mazmaciek
Mecenas
Posty: 979
Rejestracja: 20 mar 2018, 1:00
Imię: Maciek
Lokalizacja: okolice Leżajska
Akwarium: 180+75+3
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: mazmaciek »

Można by zastosować jakiś uzdatniacz na chlor albo wodę zostawić na kilka dni w otwartym pojemniku
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Poszedłbym w typ 40.

@mazmaciek, chodzi o chlorki a nie chlor.
Pozdrawiam
Michał
Awatar użytkownika
mazmaciek
Mecenas
Posty: 979
Rejestracja: 20 mar 2018, 1:00
Imię: Maciek
Lokalizacja: okolice Leżajska
Akwarium: 180+75+3
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: mazmaciek »

A takie banalne pytanie, czemu nie użyjecie wody RO? Albo demineralizowanej, destylowanej,
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

mazmaciek pisze:...czemu nie użyjecie wody RO? Albo demineralizowanej, destylowanej,
Ponieważ użyłeś w pytaniu liczby mnogiej to spróbuję odpowiedzieć, Opcje są dwie.
1. Bo to nic nie da
2. Janek ma komornika na karku. :mrgreen:

Stawiam na opcję nr 1 w 100%.
Każda woda zawiera w sobie chlorki. Jedne mają <2ppm inne, jak moja, 9-12ppm.

Spójrz na pożywkę Hoagland
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoagland_solution
Chlorki są poniżej Fe, ciut przekraczają mangan. To nie jest przypadek. Z pewnością biorą udział w fotosyntezie ale są niepotrzebne dla roślin. Można dywagować czy są rośliny wodne chlorkolubne. Z pewnością są rośliny chlorkoodporne. Taką jest ammania. Żaden liść u niej nie tylko, że się nie rozpłynął ale również plamki rozwodnionej na niej nie było. Drugą taką rośliną jest krynia. Też żadnych ubytków na liściach nie było aczkolwiek korzenie i cebula z lekka brązowiały.

Jeżeli masz chlorki w wodzie musisz się chronić fosforem. Dobrym takim przykładem jest wątek joanna_wawa na RA. Warto go przeczytać od dechy do dechy. Tysiące takich wątków przeczytałem, nawet tych co jadą na podłożach gdyż uważam, że fizjologia roślin jest taka sama bez względu na rodzaj podłoża czy jego brak.
Do rzeczy. Fioletowa aromatica. Mangan = czerwień, miedź - niebieski, fe+azot=zieleń. Patrzymy na tablicę RGB niby powinno dać biel ale jak nie było zieleni to wychodzi fiolet (też przypadkowo wyhodowałem taką aromatikę). A nie było zieleni bo azot był na poziomie bardzo niskim a fosfor na zerowym. Ja doskonale rozumiem, że wpływ ma wybarwianie ma niski poziom azotu i fosforu. Ale nie można zapominać o tym, że fatalnym sposobem na redukcję azotu jest purigen. On wymienia aniony azotanowe na chlorkowe. A potem katastrofa. Każda belem wprowadzona do akwa rozpuszczała się. Nie wolno zwalać na krewetki bo one skorzystały tylko z dobrego pokarmu roślinnego. Chlorki i podłoże zbijające fosforany to fatalne połączenie.
Warto przeczytać wspomniany wątek od dechy do dechy.

RO+kran to tylko rozcieńczanie chlorków. Chyba, że cała woda z RO+mineralizator. Przy takim akwa to mega udręka. Tam gdzie zaczyna się obowiązek (podmiany) tam kończy się przyjemność.
Pozdrawiam
Michał
Awatar użytkownika
mazmaciek
Mecenas
Posty: 979
Rejestracja: 20 mar 2018, 1:00
Imię: Maciek
Lokalizacja: okolice Leżajska
Akwarium: 180+75+3
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: mazmaciek »

oldmike pisze:Chyba, że cała woda z RO+mineralizator. Przy takim akwa to mega udręka. Tam gdzie zaczyna się obowiązek (podmiany) tam kończy się przyjemność.
to zależy dla kogo, ja mam tak że wszyscy się przyzwyczaili że tatuś w niedzielę ma godzinkę do dwóch na akwarium i kolorowanie wody :D ( robienie testów), ja to lubię
sam zastanawiam się nad |RO ale boję się, aby nie narozrabiać gorzej niż jest :D
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

mazmaciek pisze:to zależy dla kogo, ja mam tak że wszyscy się przyzwyczaili że tatuś w niedzielę ma godzinkę do dwóch na akwarium i kolorowanie wody ( robienie testów), ja to lubię
Rozumiem Twój wybór ale.....
Widziałeś zdjęcia moczarki jak się płoży. Dodatkowa informacja rotala golden rośnie zielona pod lustrem wody. Parametry na dziś to, przy założeniu że nic nie zeszło ....
NO3 20,42ppm, PO4 0,78, K 21,3, Ca 14,1, Mg 2,18, Na 17,3, SO4 14,5, Cl 0, HCO3 92.

Wklejam zdjęcie na forum i co usłyszę? Że NO3 do PO4 nie wynosi 10:1 a 26:1. Podnieś fosfor? Z pewnością nie. Obniiżyć azot? Golden może będzie mniej zielona. Ale ja miałem i 100ppm No3 i 0ppm i azot z płożeniem nie ma nic wspólnego. Obniżyć potas bo blokuje mikro? A zieleń na goldence to skąd. Nie z Fe?

Może Cię zszokuję ale szukanie proporcji NPK to jak szukanie Świętego Graal'a. Nie istnieje. Proporcje nie istnieją bo między tymi pierwiastkami istnieje jeden synergizm NO3 i K.

We wszystkich poradnikach jasno i klarownie jest napisane, że fosfor blokuje mikro typu Fe, Mn, Zn, Cu. Moim zdaniem fosfor blokuje słabo lub wcale mangan. Dlatego trzeba szukać proporcji tam gdzie występują antagonizmy. Ca do Mg, SO4 do molibdenu, K do Na. No może jeszcze Mg do manganu.

Ta przednia moczarka już się odgloniła bo wypuściła korzenie.

Jutro Ci wkleję Ammanie która bardzo zaskoczyła mnie na minus. Pojawiły się potężne niedobory na liściach dolnych. Nie wiem co ona pokazuje, mogę się jedynie domyślać.
Pozdrawiam
Michał
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Maciek
Fota z wczoraj. Czego to są niedobory
Obrazek
Nawożenie od ostatniego restartu
Obrazek

Ponieważ znam swoje rośliny to krótka opowieść
1. Krynia jako najszybciej rosnąca pierwsza pokazuje niedobory azotu. Końcówki starych liści robią się żólte. Jest bardzo mocno zielona, tak samo mchy.
2. Rośliny nadal się płożą. Moczarka jako też szybko rosnąca i zaczęła redukować młode przyrosty. Tak na oko 20% jest mniejszy liść.
3. Stożek Ammani zaczyna karłowacieć. Najnowszy młody liść jest mały a w połowie głównego nerwu zaczął się skręcać. Młode liście i tuż pod pokazują niedobory manganu. Mocno zielone nerwy. Brzegi są pofałdowane w tym i blaszka. Tuż pod stożkiem brzegi liści zawijają się ku górze.
4. Podniosłem temperaturę z 21 na 25 stopni. Na następny dzień miałem już zalążki sinic na podłożu i roślinach. Woda już nie jest klarowna.
5. Na korzeniach Amanni pojawiło się mnóstwo korzeni bocznych. Korzenie innych roślin (prócz moczarki) są cienkie jak włosy.
6. Brzegi liści Alternatea nie wybarwiają się na bordowo. Bordowy kolor jest tylko przy łodydze. Na bakopie zielono przy łodydze, żólć na brzegach.
7. Mały heniek wypuścił ciemnozielonego ale karłowatego liścia. Tak z 30% prawidłowej wielkości. Jest zasłonięty przez płożącą się moczarkę.
8. Młode liście indici są blade i nadal nie mają odpowiedniej wielkości

Wczoraj zalałem pewną solą akwa i zadziałałem z czymś tam. Wykasowałem to z arkusza bo byś się domyślił.

Pewne rzeczy są związane z poprzednim nawożeniem ale w tej chwili chodzi mi o dół. Co obstawiasz/obstawiacie (może ktoś inny się włączy do dyskusji)? Ja już postawiłem.


Edit:
Jeżeli chodzi o oświetlenie to 8:30 do 20 2xaquastar 14-18 "dopalam" groluxem i 965. 214W na 260l netto
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Cynk+Molibden, brak auksyn?

Potas? :)

Strasznie byłem zamęczony przez ostatnie parę dni. Zrobię podmianę 40% Typ40 dziś lub jutro. I będę miał Mg=5 :)

+2ppm dziennie Potasu nadal leci. Trochę już się uzbierało ;)
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Janek, na szybko wnioski ale weź pod uwagę, że mój umysł pracuje wolno. Sód nie ma właściwości blokujących dla wapnia i magnezu. Doskonale blokuje potas i jest trzecim antagonistą potasu którego właśnie poznałem. Idzie podmiana u mnie.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

OK, tylko trochę się pogubiłem. Ten sód to u mnie potas blokuje, czy w Twojej zagadce? :) Chyba u mnie, jeśli Cię zrozumiałem.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

U mnie też. Właśnie testowałem sód i jestem zawiedziony. Pić polega na tym, że ja mam mocne światło. 2 dni i już efekty. W 99.99% negatywne. Światło i potas i wynik natychmiastowy.
Pozdrawiam
Michał
Awatar użytkownika
mazmaciek
Mecenas
Posty: 979
Rejestracja: 20 mar 2018, 1:00
Imię: Maciek
Lokalizacja: okolice Leżajska
Akwarium: 180+75+3
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: mazmaciek »

po tej roślince z tyłu obstawiał bym jeszcze niedobory magnezu.
ale ja się zajmuję roślinami lądowymi a to trochę inna bajka
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

mazmaciek pisze:po tej roślince z tyłu obstawiał bym jeszcze niedobory magnezu.
ale ja się zajmuję roślinami lądowymi a to trochę inna bajka
Pierwsza myśl była podobna. Ale jak zobaczyłem to..
Obrazek
To już wiem, że Ca+Mg+Na zblokowało potas. Ja to nazywam karłowaceniem. Bujałem się z takim czymś na ammaniach przez lata trzymając nisko poziom potasu. Miałem nadzieję, że schodząc z magnezem a podwyższając sód polepszę sytuację. A tu wyszło coś, co mnie zaskoczyło.
A tak się kończą zabawy z borem. Doszedłem do Ca:B 646:1
Obrazek
Obrazek
Na Ammanii musisz nieźle się przypatrzyć, żeby zobaczyć zjarany stożek. Na bacopie widzisz drobniutkie listki to tylko "lekki" nadmiar. Ammania jest wrażliwa na bor i zawsze pierwsza się jarała. Oczywiście po podnoszeniu potasu :lol:
Nie ma różnicy między niedoborem a nadmiarem jeżeli chodzi o liście. Są podobne. Przy niedoborze łodyga puchnie aż do pęknięcia.

Zatem zareagowałem przez KNO3. Wlałem ponad 6ppm potasu. Chętnie bym wsypał wtedy KHCO3 ale już kH mam powyżej 4 i boję się, że węglany będą mi się strącać na szybach.

Te korzenie to korzenie manganowe. On odpowiada za korzenie boczne. Bujałem się z manganem wiele lat. I ponieważ chelat manganu szybko się rozpada to roślina to pokazuje. Jak pozostałe chelaty się rozpadną to będzie Armageddon. Mam już nadmiar mikro w wodzie a niedobór w roślinach. Brakuje transportera manganu czyli molibdenu. Fizycznie w akwa on jest ale nadal siarczany go blokują. Dziś już dałem 3 ziarenka molibdenu. Podmiana była bez siarczanów i azotanów. Same węglany poszły. Bez sodu a Ca do Mg ustawione na 8:1.

Nie wiem czy uratuje stożek ale teraz skupiam się na wielkości liścia. Za to odpowiada K i Ca. Potem zajmę się sodem ale już mam dość, że każdy liść didka jest mały i ma kształt śmigła. Zaraz mi z tego akwa wyfrunie. Duże światło, magnez w dół. Już nie nabiorę się rotali indice, że zdeptany stożek z karłowatością to niedobór cynku. To blokada wapnia od magnezu. I jeżeli nadal będzie źle to zrobię 10:1. Dla mnie już nie ma świętości.

A tak się wyczyściła z glonów przednia moczarka
Obrazek
Wyszły korzenie, wszedł potas i glonów nie ma. Gdybym to wrzucił na forum Barr'a to pewnie by mi rozrysował dystrybucję CO2 w akwa, jak Jacek Gmoch sytuacje podbramkowe RP.
Jako niedobory Fe to bym przeczytał, że żwir jest ujemnie naładowany i ściąga do siebie jony Fe3+. Gdyby to jakiś nick z dwoma postami napisał to okej. Ale to znana osoba. Ja już czasami nie wierzę co czytam.
Pozdrawiam
Michał
cosurgi
Posty: 182
Rejestracja: 31 maja 2018, 11:25
Imię: Janek
Lokalizacja: Gdańsk
Akwarium: 400 litrów
Płeć:
Kontakt:

Post autor: cosurgi »

Wow, super przykłady. A na to nie mogłem się powstrzymać i musiałem odpisać:
oldmike pisze:Ja już czasami nie wierzę co czytam.
Ja nigdy nie wierzę w to co czytam, dopóki tego jakoś nie sprawdzę. :mrgreen:
Albo zostawiam jako niesprawdzone i nie-uwierzone. :mrgreen:
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

I bardzo dobrze. Mnie też nie ufaj. Coś tam widać ale wnioski mogą być do bani.
Pozdrawiam
Michał
ODPOWIEDZ

Wróć do „O roślinach i glonach”