Skrypt forum został zaktualizowany. W przypadku problemów z logowaniem prosimy o skorzystanie z opcji Nie pamiętam hasła.

Problem z roślinami

Niedobory, nadmiary, blokady pierwiastków

Makro, supermakro, mikro - jak sobie z tym radzić i zapewnić piękne rośliny w akwarium?

Moderator: Administracja

ODPOWIEDZ
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Czy kiedykolwiek udało Ci się zlikwidować chlorozy waląc fe? Mnie nie. Dopiero zejście z fosforem do zera to spowodowalo. Nie masz podłoża. Nie możesz liczyć na cud, że dając Ca i mg wypchniesz potas. Potas zaraz po azocie ma największy udział w roślinie. Możesz trzymać go poniżej Ca ale musi być minimum 3razy więcej niż mg bo mg Ci będzie bruździł. Ludwigia jeszcze wypuszcza Ci korzenie przybyszowe. Musi się pozbyć fosforu by rosnąć. 50 litrów podmiana to około 30% całości Twojego zbiornika.zrob tak by Ci wyszło 3:1 z k do mg. Część z siarczanów część z kno3.
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

czyli jak po podmianie będę miał np mg 6 to K podbić do 20? i nadal bez mikro ? bo już nie rozumiem. I tak jak pisałeś wcześniej po podmianie ustawić te wartości k do mg i do następnej podmiany tym się nie przejmować, tylko kontrolować azot ??
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

nazer pisze:czyli jak po podmianie będę miał np mg 6 to K podbić do 20? i nadal bez mikro ? bo już nie rozumiem. I tak jak pisałeś wcześniej po podmianie ustawić te wartości k do mg i do następnej podmiany tym się nie przejmować, tylko kontrolować azot ??
Tak. Startujesz z poziomu 20ppm k i dodajesz kno3. Przy następnej podmianie już nie dodajesz ekstra k z siarczanów bo Ci się górka z kno3 zrobiła. Coś Ty się uczepił tego mikro? Dodaj tyle ile Ci wypadło z podmiana. Robisz podmianę 33% a miałeś 0,1ppm fe to dodaj 0,03ppm fe byś nadal miał 0,1ppm fe.
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

No ale skąd pewność że do następnej podmiany będzie górka? Przecież nie wiem ile mi k i no3 rośliny zjedzą. ale ogólnie rzecz biorąc przy każdej podmianie korygować k do mg 3:1 tak?. Co do mikro to ja nie wiem ile mam fe. Test ciągle pokazuje coś ok 0.1 więc chyba coś nie teges...

[ Dodano: 2018-07-05, 19:47 ]
Teraz zrobiłem test na fe i pokazuje zero, więc czy przyjąć że go nie ma ci jutro po podmianie podać mikro do 0,1 fe czy rozbić to na dzienne dawki tak by tygodniowo było to 0,1?
Rośliny w końcu zaczęły bomblowac ale opornie im to idzie
Obrazek
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Jeżeli w ciągu tygodnia zejdzie Ci 10ppm no3 to faktycznie Ci zejdzie 2,5ppm N w przeliczeniu na czysty azot. To dla potasu będzie 1-1,5 ppm. Czyli górka wynosi 6,3ppm k - 1 do 1,5ppm. W przybliżeniu 5ppm k. Wapnia Ci zejdzie połowa potasu, a magnezu 5 razy mniej. Mikro Ci zejdzie ułamkowo. Licz 1:100. Skąd pewność? Bo trzeba rozróżnić makro od mikro.

[ Dodano: 2018-07-05, 19:59 ]
Piotrze. Powoli mam dość. Jak opornie idzie, lej chelat. Ja Ci wyśle najlepsze chelaty fe, manganu a nawet czyste sole. I tak nie będę ich używał.
Wróć do 10:1 no3 do po4. Odezwałem się na Twoim wątku tylko dlatego, że wiem co chlorki odwalają. Miałeś "idealne" 10:1 no3 do po4, miałeś nisko k, lałes mikro wysoko więc reszta nie mogła do niczego się doczepić bo im pomysłów nie starcza. ToTwoje akwa, nie moje. Jak nie będziesz szukał przyczyny porażek to co ja mam zrobić? Podmieniać Ci wodę? Liczyć za Ciebie jak rozcieńczać mikro? Nie. Nie zamierzam
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

Sorry ale nic nie rozumiem :(
przecież będę to korygował testami. tak na prosty chłopski rozum, jeśli testy w przyszły piątek po podmianie mi pokażą, że potasu jest np. 10 ppm no3 5, czyli znów koryguje do potas 20 i no3 do 10 tak ??
Nie odpowiedziałeś co z mikro czy jak test mi pokazał 0, to mam od razu podbić fe do 0,1 czy rozdzielić to na dawki dzienne??

[ Dodano: 2018-07-05, 20:07 ]
Jeszcze jedno pytanko, czy przycinać rotali walichii te stożki ?? czy zostawić ?? bo one chyba się już nie poprawią?
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Wlałem 6ppm azotu z nh4no3. Test mi pokazał 20ppm. Wiesz co ja myślę o testach? Rotala? A co masz do niej by jej łeb ścinać?
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

Już nic nie rozumiem serio. piszesz by zjechać z fosforem do zera, teraz piszesz by było 10:1 to ja już sam nie wiem...Widzisz Michale ja nie umiem tak jak ty spojrzeć na roślinę i widzieć bo ja nic nie potrafię z roślin wyczytać. Dlatego posiłkuję się testami... Rotalę chciałem ściąć bo te stożki się pewnie już nie poprawią i chciałem by po przycince puściły nowe...
Może ja serio jestem za głupi na akwarystykę roślinną... Jeżeli Michale masz dość tłumaczenia i wyjaśniania to napisz, nie chcę Cię męczyć...
Często nie rozumiem co chcesz przekazać, raz piszesz, że mikro stop, później żeby dobić do 0,1... serio nie wiem co mam myśleć... Dlatego jak nie chce ci się już tłumaczyć po raz któryś to może serio dajmy sobie spokój ??
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Problem polega na tym, że ja nie rozumiem czego Ty nie rozumiesz.
Wszystko sprowadza się do tego, że po podmianie musisz mieć stałe proporcje. K,Ca mg i mikro. Przykład. Masz 40ca 30k i 10 mg. Mikro 0,1ppm fe + reszta. Robisz podmianę 50% z wody to. Musisz dodać 20ppm Ca 15 k i 5mg. Mikro 0,05ppm fe. I po podmianie nadal masz parametry te same jak przed podmianą. Teraz załóżmy dodawałeś przez tydzień azot z kno3. Wpadło Ci 10ppm no3 w tym 6,3ppm k. Przed podmianą masz 36ppm k. Robisz podmianę 50% i już musisz dolać nie 15 a 12 ppm k bo uwzględniwszy w obliczeniach te ekstra 6ppm k z kno3.
I patrzysz na rośliny czy widzisz niedobory potasu czy magnezu na dolnych. To prosta matematyka. Po podmianie mieć stałe parametry i dolewać tylko no3. Po4 =0 bo zawsze coś z karma wpadnie.

Musisz zacząć patrzeć na rośliny. One Ci więcej powiedzą niż ta wiedza z internetu. Ja Ci mogę podpowiedzieć, że przyczyna leży w magnezie. Mogę podpowiedzieć proporcje by mg nie bruździł. Ale wszystkiego za Ciebie nie zrobię.
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

Tylko widzisz Michale, nie potrafię czytać z roślin, widzę np, że coś się dzieje np ze stożkami walichii, ale nie wiem co to powoduje, w internetach ciężko znaleźć informacje na temat karłowacenia stożków, zawsze było pisane, że to za dużo K, ty piszesz że to problem z mg. Ja bym w życiu na to nie wpadł bo nie wiem jak to odczytać z rośliny...
dlatego piszę może dla ciebie głupoty i pytam sto razy o to samo, ale dla mnie to czarna magia czytanie z roślin... choćby z tym głupim mikro już sam nie wiem czy lać czy nie lać, a jak lać to jak lać, dziennie czy też raz w tygodniu ? mam straszny mętlik w głowie.... Dlatego mi to tak ciężko ogarnąć... Nie miej mi za złe, lecz nie wiem nadal jak ustawić proporcje po podmianie i czy podawać to nieszczęsne mikro...
Nic zmykam do pracy na nocną zmianę....
Daj znać czy mogę cię jeszcze męczyć czy masz już dość...
Dobrej nocy...
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Możesz męczyć. Cale życie lecę na żwirze który nic nie pochłania, nic nie oddaje. Jest neutralny do szpiku kości. Dałem Ci przykład na wodzie Ro. Ale wlewając kranowe która ma już jakieś parametry wstępne sam musisz poprzeliczac co musisz ekstra dodać by było jak przed podmianą.
Zrobiłeś mega podmiany dwie, zszedles mocno z mikro przy zerowych fosforanach. I zaczęło się bablowanko a część Ci się stożków zazielenila. I już Ci się winna czerwona lampka zapalić. Jak to? Zszedłem z fe i chlorozy znikły? Na tym ten cały pić polega. Wyciągać wnioski.
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

Czyli co że za dużo fe było w zbiorniku, o tym pisałeś, ale co z tego jak szczyty walichii wyglądają jak zużyty pędzel. Nie wiem już sam co myśleć niektórzy jak Przemek P np. po podmianie od razu wali mikro tak by fe było 0.5 ppm na starcie, a w ciągu tygodnia podbija jeszcze do 0,8 i mu kurna wszystko rośnie, nie widać zatrucia żelazem itp...
Że też ja zawsze muszę mieć pod górkę eeh... Nic idę spać bo po nocce jestem wstanę to zrobię 30% podmiany... I zobaczymy co będzie się działo w kolejnym tygodniu. Bo rośliny jak stały tak stoją... na plus tylko, że lekkie bomblowanie się pojawiło, ale nic nie rośnie :/
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

nazer pisze:Czyli co że za dużo fe było w zbiorniku, o tym pisałeś, ale co z tego jak szczyty walichii wyglądają jak zużyty pędzel. Nie wiem już sam co myśleć niektórzy jak Przemek P np. po podmianie od razu wali mikro tak by fe było 0.5 ppm na starcie, a w ciągu tygodnia podbija jeszcze do 0,8 i mu kurna wszystko rośnie, nie widać zatrucia żelazem itp...
Że też ja zawsze muszę mieć pod górkę eeh... Nic idę spać bo po nocce jestem wstanę to zrobię 30% podmiany... I zobaczymy co będzie się działo w kolejnym tygodniu. Bo rośliny jak stały tak stoją... na plus tylko, że lekkie bomblowanie się pojawiło, ale nic nie rośnie :/
Jeżeli to Cię pocieszy to niedawno 4 lipca podniosłem K o 3ppm a Mg o 1ppm. Wymieszałem wodorowęglan potasu z siarczanem magnezu specjalnie by się strącił węglan magnezu. Na niskim potasie nie schodzi mi NO3. I część stożków wallichi i nanjesham zrobiła się identyczna od magnezu a ja mam w chili obecnej 3:1 19,3K, 13,4Ca i 6,4Mg. Nie piszę o tym, że rotala nie lubi Mg tylko jak wchodzi magnez szybko i co robi.
Zobacz jakie Przemo ma pH. 5,6. Można jedynie się domyślać, że kH wynosi u niego 1-1,5 bo by CO2 urosło w kosmos a widać u niego ryby. I pytanie za 100 punktów, jak wyglądają u niego doły roślin. Ile trzyma potasu. Sam napisał, że musiał zejść z potasem bo przesadził z mikro. To są właśnie zależności które chce Ci przekazać.
Pisałem o stabilności chelatów w funckji pH. I nic już nie pamiętasz?

Zatrucie żelazem jest widoczne na dolnych liściach. Ty zatrułeś je poprzez chlorki. Rozmiękczyły liścia i Fe weszło jak w masełko. Ma niewielkie ilości fosforu w wodzie bo szczyty ma bordowe czyli tylko mangan wchodzi. Nie ma chlorków w wodzie bo presinacea jest wzorcowa. To wszystko można wyczytać z roślin!

Wiesz jakie by było najprostsze rozwiązanie dla Ciebie? Podłoże. Wybacza wszystko. Ja wiem, że to koszt. Ale widziałeś ostatnio start jednego z zaawansowanych na podłożu Amazonia. Dał tylko Ca i Mg. Rośliny tragiczne na starcie i zakwit. Ale wybiło z podłoża potasem i jest cud, miód i ultramaryna. Rośliny uratowane przez potas. Na priv mogę Ci podać jego imię bo nie jestem nimi by wyciągać ich zdjęcia by tu wklejać. Idź w podłoże, ja już się powtarzam w postach.
Pozdrawiam
Michał
nazer
Posty: 93
Rejestracja: 22 maja 2014, 8:48
Imię: Piotr
Lokalizacja: Katowice
Akwarium: roślinne
Płeć:
Wiek: 40

Post autor: nazer »

Rozumiem Michale co chcesz mi przekazać, męczę Cię już zbytnio... Wiedziałem, że to prędzej czy później się stanie. Pamiętam co pisałeś o chelatach i ph, w miękkiej wodzie dłużej są w wodzie... Nie mogę iść w podłoże z dwóch względów, nie mogę sobie w chwili obecnej pozwolić na restart, a dwa to ja nie chcę mieć akwarium na hokus pokus abra kadabra, naprawdę chcę się tego nauczyć ( tj. nawożenia i czytania z roślin). Nie chcę być jak ci zaawansowani, co obrośli w piórka i codziennie spamują fotami, a tak naprawdę podłoże prowadzi akwarium za nich... Wiem, że męczy tłumaczenie tego samego w kółko, ale dla mnie piętą achillesową jest chemia, chlorki, siarczany, zależności między pierwiastkami. Zawsze myślałem, że azotu tyle, potasu tyle, mikro dziennie tyle i już, widać wielce się myliłem... No nic... będę dalej próbował, jeszcze więcej czytał, poszukać innych mądrych głów, które co nieco wyjaśnią.... Uciekam robić podmiankę... Miłego dnia... I dzięki za poświęcony czas...
Pozdrawiam N.
oldmike
Posty: 1139
Rejestracja: 21 mar 2012, 20:09
Imię: Michał
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 52

Post autor: oldmike »

Piotrek. Na logikę. Po co Ci ta podmiana? Masz Ca, masz Mg, lekko Ci bąbluje czyli masz mikro i PO4=0. Z czego chcesz zejść? Podaj tylko potas! Dziś 5ppm z siarczanów, jutro też 5ppm z siarczanów. Potas bierze udział w fotosyntezie! Po cholerę dźwigać wiaderka.

Edit
Tymi podmianami destabilizujesz sobie akwa. Znów rozwinie się brąz bo może masz NH4 w kranie? Podmiana to ostateczność a Ty jedynie masz mało K.

Prespinacea poszerzyła Ci blaszkę na najmłodszym liściu. Pisałem, że to robią chlorki? Zgadza się?
Pozdrawiam
Michał
ODPOWIEDZ

Wróć do „Nawożenie roślin”